Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.09.2012, 04:20   #851
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Уважаемые товарищи, как и все образованные люди, вы полагаете, что знакомы с экономикой?

Цитата:
ШЕСТОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ

Экономика.

Рассмотрим вопрос об экономике. Цитата взята из http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%...EE%EC%E8%EA%E0

«Эконо́мика (от др.-греч. οἶκοςдом и νόμοςправило, закон, буквально «правила ведения хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Впервые в научном труде слово «экономика» появляется в IV в. до н. э. у Ксенофонта, который называет её «естественной наукой». Аристотель противопоставлял экономику хрематистике — отрасли деятельности человека, связанной с извлечением выгоды. В современной философии экономика рассматривается как система общественных отношений, рассмотренных с позиции понятия стоимости. Главная функция экономики состоит в том, чтобы постоянно создавать такие блага, которые необходимы для жизнедеятельности людей и без которых общество не сможет развиваться. Экономика помогает удовлетворить потребности человека в мире ограниченных ресурсов».

Посмотрим еще одну цитату, определяющую термин экономика.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%...E0%F3%EA%E0%29

«Экономика — совокупность наук о ведении народного хозяйства, сложившиеся в самостоятельную отрасль общественных наук. Экономическая действительность является объектом экономических наук, которые подразделяется на теоретические и прикладные. Теоретическую экономику также называют экономической теорией — наукой о том, как люди и общество выбирают способ использования ограниченных ресурсов. Прикладная экономика изучает возможности приложения законов, теорий, предложений, разработанных экономической теорией непосредственно для функционирования отдельных элементов экономических систем.

«Ещё в IV веке до н. э. Ксенофонт написал произведение под названием «Домострой» (др.-греч. "Οἰκονομικός"), переведённое Цицероном на латынь как лат. Oeconomicus. Всеобщее признание термин получил после того как был употреблен в заглавии труда Джона Стюарта Милля. Как самостоятельная наука экономика выделилась в XVIII веке с выходом в свет книги Адама Смита «Исследование о природе и причинах богатства народов» (распространённое название «Богатство народов») в 1776 году. Однако по замечанию Й. Шумпетера, внутреннюю логику экономических явлений понимали и до Адама Смита, но на интуитивном, преднаучном уровне. Экономика — совокупность наук о ведении народного хозяйства, сложившиеся в самостоятельную отрасль общественных наук. Экономическая действительность является объектом экономических наук, которые подразделяется на теоретические и прикладные. Теоретическую экономику также называют экономической теорией — наукой о том, как люди и общество выбирают способ использования ограниченных ресурсов. Прикладная экономика изучает возможности приложения законов, теорий, предложений, разработанных экономической теорией непосредственно для функционирования отдельных элементов экономических систем.».
Ещё в IV веке до н. э. Ксенофонт написал произведение под названием «Домострой» (др.-греч. "Οἰκονομικός"), переведённое Цицероном на латынь как лат. Oeconomicus. Всеобщее признание термин получил после того как был употреблен в заглавии труда Джона Стюарта Милля. Как самостоятельная наука экономика выделилась в XVIII веке с выходом в свет книги Адама Смита «Исследование о природе и причинах богатства народов» (распространённое название «Богатство народов») в 1776 году. Однако по замечанию Й. Шумпетера, внутреннюю логику экономических явлений понимали и до Адама Смита, но на интуитивном, преднаучном уровне».

Еще она цитата, и достаточно. http://bse.sci-lib.com/article125592.html

«Экономика (от греч. oikonomikë, буквально- искусство ведения домашнего хозяйства),».

Для нас все определения «экономики» являются неверными. Вот, для чего воры и мародеры исключают формальную логику из общеобразовательного процесса. Они это делают для того, чтобы люди никогда не смогли отличить неверного от истинного, честного человека от паразита и вора.

Экономика не может быть правилами и законами. Есть экономические правила и законы. Эти правила и законы определяются экономикой. Но, не наоборот. Очевидно, что лошадь поставлена впереди телеги.

Очевидно, что близким к истине является определение древних, что экономика – это искусство ведения домашнего хозяйства. Это определение можно приблизить еще ближе к истине.

Экономика – это есть искусство ведения любого хозяйства, будь то, домашнее, семейное, хозяйство рода, народа, страны, какого угодно хозяйства, в том числе и хозяйство всего человечества.

Нет такого искусства, то нет и экономики. Это же очевидно на примере современной России. Сегодня КПРФ и вся оппозиция обвиняют непосредственно исполнительную власть, непосредственных исполнителей. Завтра – оппозиционная исполнительная власть займет место непосредственных исполнителей власти, и опять Лидеры оппозиции не смогут ничего истинного не смогут ничего сказать, даже если знают истину. Люди обучены не понимать истины, и они не воспримут ее. Не только в России, но и во всем мире. И власть, которую вынуждены исполнять, в том или ином положении, понимая все, устроит вам импичмент, блокировку. Только попробуйте, скажите против нее, или навредите ей каким-либо действием. Клинтона с Моникой не помните случайно? Если бы Клинтон, по причине добровольной отставке Ельцина, то он не съехал бы на тормозах. А, был бы сброшен моментально. Вот, что такое власть над миром людей. Ни один царь, ни один вождь, ни один генсек, один председатель, ни один президент, знают они все или не знают, не могут перечить власти, которую исполняют.

Но, ладно. Напишем истинное, и строгое, определение экономики. Поставим лошадь впереди телеги.

Экономика – это есть явление, присущее только жизни людей, но своими корнями уходящее в эволюцию всей живой природы, и которое либо способствует существованию и развитию людей, либо отрицает их жизнь, в зависимости от верного или ошибочного использования объективных законов этого явления.

Никаких правил и законов в экономике придумано быть не может. Их надо знать и исполнять. В противном случае, оказываетесь под властью преступников, и исполняете эту власть. Но, дело это каждого. Все исполняют. И уничтожают друг друга.
Опровергайте. Все равно, никого ничему, кроме политэкономии, никогда не учили. Может быть, и не будут.

Политэкономия – это есть политика мародеров (капиталистов), позволяющая им установить власть над производителями, производящими хозяйствами, странами, над всем человеческим миром и уничтожить его.

Увы, наука есть тогда, когда в ней есть определенность, четкие знания в единой форме определения. Если этого нет, то есть преступление. Марксизм не дал ни одного четко определения, в том числе и экономики. Следовательно, он уже совершил преступление.

Опровергайте.

Признак коммунизма возвратился!
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 04:38   #852
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
СЕДЬМОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ

Гениальность Ленина.

Говорят, что Гении рождаются раз в тысячелетие. Так это или не так, то никто не знает. Но рождаются. И нам судить. По делам судят. По их полезности или их вредоносности.

Вершиной его гениальности стала его экономическая политика, полностью отказывающая политической экономии. Полностью.
Попробуйте ради интереса вписать в свои опровержения Ленина. Он проводил в жизнь не политическую экономию в условиях ситуации в СССР. В противном случае, он назвал бы ее Новой политической экономией, НПЭ.

Признак коммунизма возвратился!
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 05:14   #853
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Может быть, нам и судить не придется о гениальности Ленина. Вы уже, и это заметно, ставите Сталина выше Ленина. Звезды сами загораются, но облака и тучи, высвечивают нам лишь нужные им. Такая уж жизнь. Не звезда решает, а мрак решает, товарищи марксисты.

Цитата:
ВОСЬМОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ

НЭП и ГОЭЛРО.

Очевидно, что Ленин разбирался в словах, терминах, наименованиях. Он не продолжал политическую экономию. В противном случае, продолжая политическую экономию, он заявил бы о новой политической экономии – НПЭ. Это говорит о том, что он знал, что делал, знал, с кем имел дело, и не ошибался.

В объяснении № 6 нами дано строгое определение экономики:

Экономика – это есть явление, присущее только жизни людей, но своими корнями уходящее в эволюцию всей живой природы, и которое либо способствует существованию и развитию людей, либо отрицает их жизнь, в зависимости от верного или ошибочного использования объективных законов этого явления.

Вероятно, Ленин знал больше, чем другие люди, объективных законов экономики. В объяснении № 5 мы показываем, по сути, главный закон экономики.

B = ±k * P / N

В – величина богатства человека.

Р – величина ОПП.

N – количество людей, законно претендующих на им должную часть ОПП.

±k – коэффициент полезности или вредоносности, ущербности обществу.

Очевидно, что простая формула закона обогащения состоит из двух ветвей. Об этом свидетельствует знак «плюс и минус».

1) B = +k * P / N
2) B = - k * P / N

Очевидно, что первая ветвь является продуктивным обогащением, полезным всем и каждому правомерному человеку. Это формула экономической политики. Ленинская она или чья-то или кого-то иного, царя ли, генсека, президент, или всех, то значения не имеет. Здесь всего лишь объективность. А, как себя кто-то называет себя или других, то это субъективность.

Вторая ветвь обогащения является вредоносной для всех людей и каждого человека в общества. Это ветвь политической экономики. Здесь тоже объективность. Как и то, что богатые здесь являются нищими, пролетариями, у которых ничего нет. Есть люди, у которых ничего своего нет за душой. Но рабочие и крестьяне не были пролетариями никогда. Факт, что это обворованные люди, обиженные люди, никогда не утверждал и не утверждает, что это пролетарии, которых и ограбили, обманули пролетарии, у которых никогда ни чего не было за душой. Кроме преступлений, власти, исполнения власти, грабежей, воровства, мародерства за счет уничтожения людей. Объективная экономическая формула, четко показывающая, что их богатство им не принадлежит, и его надо забрать у них.

Но, чтобы этого не случилось, они и проводят свою политику, породившую их экономию. Ясно же, что пролетарии – это свалочники, бомжи, и прочие отбросы, независимо от их предельного обогащения. Нет у них за душой своего богатства. Украли они его у всех людей через посредство своей хитроумной политической экономии, уничтожая и уничтожая человечество.

Конечно, уважаемые Владимир Владимирович и Геннадий Андреевич, вы все знаете и все понимаете. Но даже сказать ничего не сможете, а не только что-либо изменить в стране в пользу для нее, всех и каждого. Не воспримут вас люди, сбросят. Да и нашу долю никто не пойдет, хотя, вероятно, много людей знает и понимает все. Так вот все и сложилось.

Но, ладно. Посмотрим на ленинскую экономическую политику.

Ропп = Ркр + Рпр

Ропп – общественно-полезный продукт в обществе;

Ркр - продукт, произведенный крестьянами и рабочими (производителями);

Рпр – продукт, произведенный силами природы.

Очевидно, что при ленинской экономической политике не требуется воровства, краж, власти. Для исполнения такой экономической политики требуется государство, во главе с царями или не царями и фараонами, но президентами, председателями или генсеками. Те же самые цари и фараоны. План ГОЭЛРО позволяет включить в производство ОПП силы природы. Ленин много видит и многое понимает. Не ошибается. Абсолютно ни в чем. Не было еще для нашего человечества такого Гения. Силы природы (всей физики, всей живой природы) предела своего пока еще не показали людям. Но уже при ленинской НЭП нет никакой необходимости грабить и обманывать людей. И Ленин уверено говорит о построении коммунизма, то есть такого уровня развития человеческого общества, на котором удовлетворяются все человеческие потребности всех и каждого человека, благодаря использованию природных сил в развитии их во всей их полноте.

Посмотрим на формулу политической экономии.

Роппв = Ркр - Рпкр

Роппв - общественно-полезный продукт власти, воров и прочих мародеров.

Ркр - продукт рабочих и крестьян (производителей).

Рпкр - прибавочный продукт, отнимаемый криминалом у рабочих и крестьян, и всех остальных производителей, участвующих в производстве общественно-полезного продукта.

Вот, и думайте сами, уважаемые Владимир Владимирович и Геннадий Андреевич, о том, чью власть вы исполняете, кому служите. Кто ваше исполнение оплачивает? Политэкономию хорошо познали? Да, ради Бога. Но, были нищетой, пролетариями так и останетесь и ими.

Ничего у вас не получится, и ни у кого ничего не получится, да и сказать некому, даже если вы все знаете и понимаете. Никто не воспримет вас. Ничего никому не скажете.

Вот, что такое политэкономия вместо ленинской экономической политики.
На этом передохну. Насильно мил не будешь. Да, мне и не надо ничего. Кому надо, тот сам и возьмет. А, вообще, если не надо, то и печали нет, сам бери, чего хочешь, столько, сколько тебе нужно и даже больше, чтобы другие не брали. Это уже политика в экономике. Но не политика из экономики. Безусловно, богатый русский язык. Сами запутались в своем богатстве.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 08:21   #854
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Вся теория Владира Александровича - туфта.
Доказательство: он не смог привести ни одного примера расчета из реальной жизни.
То же кстати я писал о любителях прибавочной стоимости.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 10:45   #855
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

А вот свежее мнение Андрея Малюты на Форуме КПРФ:
настоящие марксисты это либералы.
Как после этого относиться к марксизму?

Цитата::

Цитата:
Таким образом из левых правильная тактика только у Удальцова. Но, учитывая все еще радикальные методы ЛФ, либералы по-прежнему выигрывают. Что получается - националисты слились, 90% левых слились, как те так и другие противопоставляют себя Белой Революции, и таким образом, как и в 1991 году лучшие марксисты у нас - либералы.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 14:43   #856
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вся теория Владира Александровича - туфта.
Доказательство: он не смог привести ни одного примера расчета из реальной жизни.
То же кстати я писал о любителях прибавочной стоимости.
Читайте очень внимательно и вдумчиво.Не спешите, Юра. Глядишь, и увидите то, что до сегодняшнего дня случайно не заметили. Слово "туфта" -это не опровержение теории и расчётов Владимира Александровича . Он, в отличие от некоторых , не форумный однострочечник, а умнейший человек.

Вот Вам, Юрий, маленький примерчик.

***

Стремление людей к своему обогащению, - пишет Владимир Александрович, есть главный закон экономики, присущий только людям.

Если нет стремления к обогащению, нет и экономики.

Закон обогащения людей – это уже другой закон из экономических законов. Он легко записывает в математической формуле.

B = ±k * P / N

В – величина богатства человека.

Р – величина ОПП.

N – количество людей, законно претендующих на им должную часть ОПП.

±k – коэффициент полезности или вредоносности, ущербности обществу.

Очевидно, что простая формула закона обогащения состоит из двух ветвей. Об этом свидетельствует знак «плюс и минус».

1) B = +k * P / N
2) B = - k * P / N

Легко понимается, что первая ветвь стремления людей к обогащению в обществе является положительной, полезной обществу и самому богатому человеку. Здесь в обществе растет общественно-полезный продукт (Р). Люди (N) не уничтожаются ради обогащения богатого человека. Но растет производство.


Вторая ветвь является вредоносной. Здесь обогащение происходит за счет уничтожения людей. Козе же понятно. Мы уничтожаем людей (N), собираем их имущество, и обогащаемся. Это мародерство. И мародерам нужно, чтобы люди убивали друг друга, вели борьбу между собой.

Поэтому и появляется политическая экономия. Особая политика преступлений воров и мародеров.

Первая ветвь требует экономической политики. И здесь уже действует закон социально-экономической или общественно-экономической справедливости, и никакая борьба людей здесь не нужна. Допустима лишь защитная борьба против воров и мародеров.

Здесь уже данная несправедливость является случайной. Сегодня при экономической политике несправедливость есть, но при развитии мышления она исчезает, и для не требуется никакой борьбы. Закон общественно-экономической справедливости не нарушается. Это требование экономики. Такой закон есть. Закон социально или общественно-экономической справедливости.
_______________

Так что Вы, Юра, малость не объективны.




Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
А вот свежее мнение Андрея Малюты на Форуме КПРФ:
настоящие марксисты это либералы.
Как после этого относиться к марксизму?

Цитата::
А кто такой Андрей Малюта? У него своя теория относительности есть?
Да пусть как хочет , так и называет марксистов. От них не убудет, да и,к нему не добавится.
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 15:05   #857
Аврора
Заблокирован
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 3,312
Репутация: 332
По умолчанию

Придет царь на Российский престол,перечеркнет все формулы марксистов и антимарксистов красным маркером. И скажет: Забудьте как страшный сон и идите трудиться и служить на благо общего Отечества. Крестьяне неграмотные без всяких формул Россию испокон веков кормили. И по знаниям теорий любого из трех (МЭЛ) бородатых могли за пояс заткнуть.
Аврора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 15:33   #858
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Читайте очень внимательно и вдумчиво.Не спешите, Юра. Глядишь, и увидите то, что до сегодняшнего дня случайно не заметили. Слово "туфта" -это не опровержение теории и расчётов Владимира Александровича . Он, в отличие от некоторых , не форумный однострочечник, а умнейший человек.

Вот Вам, Юрий, маленький примерчик.

***

Стремление людей к своему обогащению, - пишет Владимир Александрович, есть главный закон экономики, присущий только людям.

Если нет стремления к обогащению, нет и экономики.

Закон обогащения людей – это уже другой закон из экономических законов. Он легко записывает в математической формуле.

B = ±k * P / N

В – величина богатства человека.

Р – величина ОПП.

N – количество людей, законно претендующих на им должную часть ОПП.

±k – коэффициент полезности или вредоносности, ущербности обществу.

Очевидно, что простая формула закона обогащения состоит из двух ветвей. Об этом свидетельствует знак «плюс и минус».

1) B = +k * P / N
2) B = - k * P / N

Легко понимается, что первая ветвь стремления людей к обогащению в обществе является положительной, полезной обществу и самому богатому человеку. Здесь в обществе растет общественно-полезный продукт (Р). Люди (N) не уничтожаются ради обогащения богатого человека. Но растет производство.


Вторая ветвь является вредоносной. Здесь обогащение происходит за счет уничтожения людей. Козе же понятно. Мы уничтожаем людей (N), собираем их имущество, и обогащаемся. Это мародерство. И мародерам нужно, чтобы люди убивали друг друга, вели борьбу между собой.

Поэтому и появляется политическая экономия. Особая политика преступлений воров и мародеров.

Первая ветвь требует экономической политики. И здесь уже действует закон социально-экономической или общественно-экономической справедливости, и никакая борьба людей здесь не нужна. Допустима лишь защитная борьба против воров и мародеров.

Здесь уже данная несправедливость является случайной. Сегодня при экономической политике несправедливость есть, но при развитии мышления она исчезает, и для не требуется никакой борьбы. Закон общественно-экономической справедливости не нарушается. Это требование экономики. Такой закон есть. Закон социально или общественно-экономической справедливости.
_______________

Так что Вы, Юра, малость не объективны.





А кто такой Андрей Малюта? У него своя теория относительности есть?
Да пусть как хочет , так и называет марксистов. От них не убудет, да и,к нему не добавится.
Все Ваши с В.А. "теоретические посылы" были бы хороши, если бы в мире не было таких понятий, как бескорыстие, взаимовыручка, энтузиазм и т.п.
Вы можете сколько угодно писать различных формул, но верный ученик Ленина и Маркса, И.В. Сталин оставил после себя величайшую страну и экономику, а о его страсти к обогащению я что-то не слышал. Да и большинство советских людей стремилось вовсе не к этому, иначе и войну бы мы не выиграли никогда. Да и сам я прекрасно помню своё советское детство. У моих родителей и родителей моих одноклассников и друзей никогда не стояло задач обогащения. Стояли задачи воспитания детей, личного развития, но задачи обогащения стали стоять только с приходом к власти буржуев, которых намеренно и безуспешно пытается отделить от понятия капиталист Владимир Александрович.
Кстати его перепевки в последних постах не отличаются оригинальностью и так и неясно по-прежнему в чём же заключается преступность теории Маркса. Возможно, что я один такой на форуме непонятливый, но, может В.А. снизойдёт и объяснит в более простой и доступной форме в чём же всё-таки состоит преступность марксизма и почему этой преступности не заметили великие последователи этой теории, а напротив, используя её выстроили мощную державу?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 15:47   #859
ВасилийЗуев
Местный
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Вологодчина
Сообщений: 290
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Вор тоже может быть тружеником. Пахать день и ночь на своем поле.
Извините, что встреваю в беседу, но вор - потому и вор, что отнимает чужое, то есть "пашет" далеко не на своем поле.

Цитата:
Политэкономия – это есть политика мародеров (капиталистов), позволяющая им установить власть над производителями, производящими хозяйствами, странами, над всем человеческим миром и уничтожить его.
А словарь говорит, что политэкономия - это одна из общественных наук, предметом которой являются производственные отношения и законы, управляющие их историческим развитием. Глупо говорить, что наука - это политика. Вам же ведь не придет в голову, что математика - это наука, позволяющая убивать людей при помощи огнестрельного оружия, которое без математики не произвести. Хотя читая Вас, думаю, что Вам еще и не то может прийти в голову. По-моему, у Вас слишком много свободного времени и почти полностью отсутствующие базовые знания экономики. Таких людей часто обманывают всякие МММщики.
ВасилийЗуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 15:51   #860
ВасилийЗуев
Местный
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Вологодчина
Сообщений: 290
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аврора Посмотреть сообщение
Придет царь на Российский престол,перечеркнет все формулы марксистов и антимарксистов красным маркером. И скажет: Забудьте как страшный сон и идите трудиться и служить на благо общего Отечества. Крестьяне неграмотные без всяких формул Россию испокон веков кормили. И по знаниям теорий любого из трех (МЭЛ) бородатых могли за пояс заткнуть.
А если бы этим неграмотным крестьянином были Вы? Вы даже наверное и не знаете, что средний русский крестьянин ел мясо два-три раза в год? Потому что от единственной коровы ногу не отрежешь и не сваришь. Цари, конечно, этого не знали, они просто отбирали у крестьянина всё, что могли. А чтобы он не вздумал бунтовать, держали в неграмотности и поповщине. Это Вы считаете идеалом? Боже упаси.
ВасилийЗуев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома Евгений Ковалёв Наука и образование 373 03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности ELEKTRO Международные новости 3 02.02.2012 17:32
Критика марксизма Челкаш Политэкономический ликбез 180 14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора Longreed Политэкономический ликбез 56 09.11.2009 09:59


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG