Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2012, 18:16   #911
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Маркс вполне детально и конкретно определил свой вариант коммунизма. Главные признаки коммунизма, по Марксу, - отсутствие денег и государственного аппарата управления. А это чистый бред, с точки зрения самой отдаленной обозримой перспективы.
Из этого бреда Маркс, якобы логично, а на самом деле - по принципу: "В огороде бузина, а в Киеве -дядька" вывел необходимость "диктатуры пролетариата".
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 18:55   #912
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию Необходимый и прибавочный продукт?..

Нам, со школьной скамьи, знаком известный лозунг: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».
Но, как мы сейчас видим, современная реальность поставила под сомнение «всесильность» этого учения .

Когда рушится дом, то причины разрушения нужно искать не в отдельных ошибках, а в плохо заложенном фундаменте.
Лимит доверия к теории марксизма давным-давно исчерпан.

Страна, где теорию марксизма долгие годы считали истинным учением, сейчас влачит постыдно - жалкое существование.

Настала пора людям самостоятельно разобраться в основах экономики и финансов, чтобы вырваться из сетей диалектики и политэкономии.
Последователи теории марксизма изо всех сил стремятся сохранить её неприкасаемость или неприкосновенность.
Теорию Маркса невозможно увидеть работающей на практике.

К примеру, возьмём любое действующее предприятие.
Если зайти на производство, то нам не удастся измерить объемы необходимого и прибавочного продукта. Ни одни часы нам не покажут, когда закончилось необходимое рабочее время и началось прибавочное. Разве не так?
Значит, реальный бухгалтерский учет и контроль за производством. не могут вестись на базе марксистской политэкономии.

Марксистская теория полностью показала свою несостоятельность ещё перед смертью Сталина.
Жесткая критика марксизма была дана им своей работе в 1952 году .

"«Экономические проблемы социализма в СССР».

Вопрос о товарном производстве при социализме

http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm

Это обстоятельство стало решающим моментом, для того, чтоб устранить самого Сталина и формально наложить табу на его работы...

Цитата из работы И.В. Сталина:

«Более того, я думаю, что необходимо откинуть понятия, взятые из «Капитала» Маркса. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и прибавочный продукт, «необходимое» и «прибавочное» время… Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 19:30   #913
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасилийЗуев Посмотреть сообщение
Что такое "полезное применение"? Это то, что приносит Вам прибыль? Учитывая Ваши взгляды на жизнь, другого ничего даже в голову не приходит. Извините, диалектика не добавит 100 рублей к Вашей офисной зарплате.
Да что Вы ? Диалектика имеет какие-то ограничения в точках приложения бытия ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 19:40   #914
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Тов Голаев! Вы просто постоянно с наслаждением повторяете загадочное для Вас слово "диалектика", как некоторые повторяют - "Господь Бог".
Однако ни одной развернутой иллюстрации полезного применения диалектики так и не дали.
Попробую помочь Вам. Например, из закона единства и борьбы противоположностей следует, что Абсолютного Совершенства в реальном мире быть не может - на всякое хорошее - есть плохое, на всякое добро - есть зло, на жизнь - есть смерть, на левое - есть правое.
Так же и общество не может быть абсолютно совершенным. Разделение на класс правителей и класс исполнителей в обществе всегда было есть и будет, т к это насущно необходимо для самого существования общества, для его объединения, для того, чтобы общество действовало, как единое целое.
Мы можем только стремиться к тому, чтобы это разделение не было таким жестким и неприятным, как в предыдущие эпохи.
А с чего вы взяли, что вы правильно понимаете этот закон?
В диалектике нет понятия добра и зла.
Разве в природа делится на плохую и хорошию?

Разделение людей на классы это тоже явление временное и связанное с тем, что люди ищут земных благ, даже если они преступают свою совесть. Диалектика тоже к этому не имеет никакого отношения.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 19:44   #915
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Природа, тов Голаев, конечно, не делится на плохую и хорошую абсолютно, но тот волк, который захочет Вас сожрать, будет для Вас "плохим", будет нести Вам зло, не так ли?
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 20:01   #916
Аврора
Заблокирован
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 3,312
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Нам, со школьной скамьи, знаком известный лозунг: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».
Но, как мы сейчас видим, современная реальность поставила под сомнение «всесильность» этого учения .

Когда рушится дом, то причины разрушения нужно искать не в отдельных ошибках, а в плохо заложенном фундаменте.
Лимит доверия к теории марксизма давным-давно исчерпан.

Страна, где теорию марксизма долгие годы считали истинным учением, сейчас влачит постыдно - жалкое существование.

Настала пора людям самостоятельно разобраться в основах экономики и финансов, чтобы вырваться из сетей диалектики и политэкономии.
Последователи теории марксизма изо всех сил стремятся сохранить её неприкасаемость или неприкосновенность.
Теорию Маркса невозможно увидеть работающей на практике.

К примеру, возьмём любое действующее предприятие.
Если зайти на производство, то нам не удастся измерить объемы необходимого и прибавочного продукта. Ни одни часы нам не покажут, когда закончилось необходимое рабочее время и началось прибавочное. Разве не так?
Значит, реальный бухгалтерский учет и контроль за производством. не могут вестись на базе марксистской политэкономии.

Марксистская теория полностью показала свою несостоятельность ещё перед смертью Сталина.
Жесткая критика марксизма была дана им своей работе в 1952 году .

"«Экономические проблемы социализма в СССР».

Вопрос о товарном производстве при социализме

http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm

Это обстоятельство стало решающим моментом, для того, чтоб устранить самого Сталина и формально наложить табу на его работы...

Цитата из работы И.В. Сталина:

«Более того, я думаю, что необходимо откинуть понятия, взятые из «Капитала» Маркса. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и прибавочный продукт, «необходимое» и «прибавочное» время… Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Не зря моя любимая поговорка: " Гениальность в простоте". Похоже этот несложный и понятный текст Галочки можно признать нокаутом. Остальные мнения уже становятся просто неинтересными...Чистая победа. Судьи отдыхают.
Аврора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 20:23   #917
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Не совсем так, тов Аврора. Сталин, видимо, имел в виду, что при тогдашнем социализме прибавочной стоимости и прибавочного продукта не должно быть.
Но в прибавочной стоимости нет ничего особенно страшного. Самое неприятное в теории Маркса - утверждение о необходимости и возможности диктатуры пролетариата.
Диктатура пролетариата не может, естественно, осуществляться напрямую самим пролетариатом. Эту диктатуру в своих интересах осуществляет класс партийной бюрократии. А такая диктатура несет самодурство, произвол и в реальности закончилась присвоением госсобственности партбюрократией и ее приближенными.

Последний раз редактировалось alexand; 12.09.2012 в 20:31.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 20:39   #918
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Нам, со школьной скамьи, знаком известный лозунг: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».
Но, как мы сейчас видим, современная реальность поставила под сомнение «всесильность» этого учения .

Когда рушится дом, то причины разрушения нужно искать не в отдельных ошибках, а в плохо заложенном фундаменте.
Лимит доверия к теории марксизма давным-давно исчерпан.

Страна, где теорию марксизма долгие годы считали истинным учением, сейчас влачит постыдно - жалкое существование.

Настала пора людям самостоятельно разобраться в основах экономики и финансов, чтобы вырваться из сетей диалектики и политэкономии.
Последователи теории марксизма изо всех сил стремятся сохранить её неприкасаемость или неприкосновенность.
Теорию Маркса невозможно увидеть работающей на практике.

К примеру, возьмём любое действующее предприятие.
Если зайти на производство, то нам не удастся измерить объемы необходимого и прибавочного продукта. Ни одни часы нам не покажут, когда закончилось необходимое рабочее время и началось прибавочное. Разве не так?
Значит, реальный бухгалтерский учет и контроль за производством. не могут вестись на базе марксистской политэкономии.

Марксистская теория полностью показала свою несостоятельность ещё перед смертью Сталина.
Жесткая критика марксизма была дана им своей работе в 1952 году .

"«Экономические проблемы социализма в СССР».

Вопрос о товарном производстве при социализме

http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm

Это обстоятельство стало решающим моментом, для того, чтоб устранить самого Сталина и формально наложить табу на его работы...

Цитата из работы И.В. Сталина:

«Более того, я думаю, что необходимо откинуть понятия, взятые из «Капитала» Маркса. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и прибавочный продукт, «необходимое» и «прибавочное» время… Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Похоже только Вас этот вопрос волнует. Если никто не знал и не знает границы стоимости необходимого и прибавочного продукта, то в чём преступность марксизма? Кого и где обманули? Кто преступники?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 21:39   #919
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Похоже только Вас этот вопрос волнует. Если никто не знал и не знает границы стоимости необходимого и прибавочного продукта, то в чём преступность марксизма? Кого и где обманули? Кто преступники?
Такие диалектические законы, как «Единство и борьба противоположностей», «Переход количественных изменений в качественные», «Закон отрицания отрицания», являются не просто ошибочными, они- вредоносны по своей сути и содержанию.

Они намеренно уводят человека в дебри и создают целенаправленные извращения в восприятии объективной реальности!
Вот, потому то. они так нужны хозяевам марксизма...

Единство и борьба противоположностей по Марксу объясняется так, что единство – это всё относительно, а борьба – абсолютна...
Объективный же мир устроен совершенно иначе, где основой развития общества является не борьба, а взаимодействие...

Гражданская война, где русские уничтожали друг друга под знамёнами Белой и Красной армии — есть неотъемлемое следствие марксизма,который своим учением провоцировал классовую борьбу.

...
Мы видим и сейчас, как марксизм умышленно сталкивает лбами собственников бизнеса и наемных работников...

Собственник бизнеса и наемный работник не могут существовать друг без друга, хотя и имеют принципиально разные функции в схеме получения прибыли- конечного результата, который может быть достигнут лишь в процессе взаимодействия этих двух участников производства.
Марксистская диалектика целенаправленно давала установки и разжигала и продолжает разжигать противоречия в едином народно-хозяйственном комплексе.

Дальше- больше...

Последний раз редактировалось Галочка; 12.09.2012 в 21:42.
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 22:03   #920
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Прошу уточнить

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Маркс вполне детально и конкретно определил свой вариант коммунизма. Главные признаки коммунизма, по Марксу, - отсутствие денег и государственного аппарата управления. А это чистый бред, с точки зрения самой отдаленной обозримой перспективы.
Из этого бреда Маркс, якобы логично, а на самом деле - по принципу: "В огороде бузина, а в Киеве -дядька" вывел необходимость "диктатуры пролетариата".
Разных работах Маркс и Энгельс писали о коммунизме и социализме по разному. К тому Маркс писал так, что практически понять невозможно.

Ниже я привожу мысли Маркса и Энгельса о социализме и социализме по Википедии. Коммунизм Энгельса – обычный советский социализм. Коммунизм Маркса нечто загадочное. Насчёт упразднения денег и государства я в Интернете не нашел. Дайте ссылку.
Точного определения диктатуры пролетариата никто не дал.
Даже Сталин не удосужился сообщить. При том Конституция 1936 года никак не выделяла пролетариат.
Все равны.

Кстати и термин пролетариат в советское время по отношению к советскому обществу не использовался.
Хрущев уже официально провозгласил переход к общенародному государству.
Википедия


Различные определения коммунизма

  • Фридрих Энгельс в проекте программы Союза коммунистов «Принципы коммунизма» (конец октября 1847 года): «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата. <…> 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. <…> Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.»[4]
  • Карл Маркс (1844): «<…> коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность.»[5] «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — <…> есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение.»[6]
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома Евгений Ковалёв Наука и образование 373 03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности ELEKTRO Международные новости 3 02.02.2012 17:32
Критика марксизма Челкаш Политэкономический ликбез 180 14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора Longreed Политэкономический ликбез 56 09.11.2009 09:59


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG