В. Иванова

И зачем же Вы перешли на


Они какое отношение имеют к производству ? Зачем вы намеренно уводите в дебри, если речь вели о прибавочной стоимости?
Эта тема с 2007 года и так и сяк здесь крутится. именно с обвинениям марксистов в Советское время, которых никто на производстве не видел и не слышал. В чём же они виноваты. О каких Вы преступниках всё время говорите? С какой целью?
Вы волнуетесь про заводы? Там как считали по справочникам 78 года, так и считают, как работали, так и работают.
А вот хозяева лавочек , которые хотят урвать куш побольше, почему то больше всех марксизмом обеспокоены. Больной вопрос?
Так они действительно прибавочную стоимость и назначают какую хотят и присваивают.
Так о чём речь, о прошлых преступлениях, настоящих, или будущих?
Такое впечатление, что Вы хотите с больной головы на здорову...
То есть те. кто обирает народ, такие чистенькие и пушистенькие, а кто думал о народе, те преступники. Кто у кого, что украл?
У нас последний советский директор рядом с нами строил дачу 10 лет собственными руками Простой флигелёк. Его зарплата от зарплат работяг не отличалась.
А сейчас бизнесмены готовы шкуру содрать, да хоромов себе настроить, норковых шуб и машин понакупать.

__________________
#Своих не бросаем#

ABD

Вот за это, на мой взгляд, нужно забанить Владимира Александровича и всех его клонов. Такого вранья от хоть мало-мальски сторонников социализма терпеть нельзя. Вот что писал Сталин на самом деле:

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Сталин пишет про ситуацию в СССР начала 50-х годов. Буржуйский прихвостень специально исказил Сталина, чтобы дискредитировать Маркса, Ленина и советский строй. За такие вещи, насколько я знаю правила этиого форума, полагается крупный, а то и пожизненный бан. Требую выгнать пинками отсюда этого проходимца.

jra

По моему Галочка ошибается, предполагая, что кто-то из советских вождей всерьез действовал по законам диалектики. Слово диалектика употреблялась в том же смысле, как до революции: "По воле Божьей". Просто универсальные отмазки. Сейчас отмазка: по законам рыночной экономики.

ABD

Это просто ты тупой.

Википедию пишут такие же недокунки, как и ты. Есть словари - их и надо читать. Не можешь понять - иди сериалы смотри. Нашелся тоже эксперт кривоногий.

ABD

Марксисты, понятно, "виноваты" в том, что все эти производства вообще построены. До победы марксистской революции Россия была отсталой аграрной страной и до развитых стран ей было как до Китая пешком. Социализм марксистского типа позволил в короткие сроки провести такую индустриализацию, масштабы которой и сегодня кажутся невероятными. Почему это удалось? Да потому что всю эту спекулянтскую шелупонь типа дамского варианта Владимира Александровича и его "офисного" клона alexand запнули под такую глубокую скамейку, что те и вякнуть не могли. Сегодня они повылезали и как следствие - экономика в глубокой опе, промышленность , по большому счету, только сырьевая. Здесь прямая зависимость: эта вертлявая шелупонь сделает всё, чтобы не допустить возвращения трудящихся к власти: эти тараканы прекрасно понимают, что они уже не смогут безнаказанно присваивать результаты чужого труда, наживаться на согражданах. Не позволят им и лакействовать за большие деньги. А больше они делать ничего не умеют.

Алексей Л

Бросьте Вы вывдумывать....Смешно, ей Богу... Не знаю про зарубежных собственников бизнеса, а про наш славный бизнес могу сказать по опыту работы в течении последних 20-ти лет - встретить порядочного человека среди них - большая редкость.
Большие желания у них не заплатить, а если и заплатить, то только аванс.... Доходило до того, что заказчик, глядя на свою подпись в договоре, говорил что это он не подписывал....Ну и расстаются со своими деньгами со скрипом. Доходило до того, что деньги через суд получали спустя полтора года. А то и вообще прокатывали....Не зря же были созданы комиссии по трудовым спорам. Можете представить, сколько же наемных работников попросту обманывали? Там же понятие порядочности и обязятельности просто не в чести..... Как говорится хапнуть как можно больше, а там и трава не расти.
Богатейший человек Форд сделал конвейерную сборку автомобилей. Что подобного по масштабу сделали березовские-абрамовичи-вексельберги- дерибаски кроме постройки яхт величиной с крейсер, замков с 20-ю туалетными комнатами и покупкой за рубежом спортивных клубов? ЧТО??????
Ну и последние попытки наших "честнейших" бизнесменов сделать 12-часовой рабочий день... Так о чем они беспокоятся - о собственной прибыли или о своих работниках. Чего например стоит их предложение о возможности в одностороннем порядке расторгать трудовое соглашение с работником. Это как понимать?
Так что я очень Вас прошу, не надо этих непродуманных фраз.
И ещё маленький вопросик - Вы свой небольшой бизнес открывали чтобы обеспечить работой нескольких людей? Или, все же, иметь небольшую собственную прибыль?.... Все же думаю второе.
Простите, но стихи у Вас получаются значительно лучше....

alexand

Прибавочная стоимость - это прирост капитала. У многих мелко-средних предпринимателей нет прироста капитала. Они компенсируют издержки производства, выплачивают зарплату наемным работникам и себе, а капитал их не увеличивается, такие предприниматели никого не эксплуатируют. Яхт и дворцов у них нет.

ABD

Капитал за счет чего прирастает?

У владельцев средств производства нет зарплат. Они получают прибыль. У кого-то она больше, у кого-то - меньше. В любом случае очевидно: если бизнес не приносит прибыли, то он не увеличивает полезный общественный продукт, а значит не имеет смысла для общества.

jra

Зачем же хамить?
Возразить по существу нечего?
Вот такие и про .....ли советскую власть.
Использовали вместо аргументов то НКВД, то КГБ.
А без этих организаций - пустое место.

alexand

Да, тов Юра, посмотрел я в Инете и не нашел ни у Маркса, ни у Ленина твердых определений социализма и коммунизма. Они сами не знали, чего хотели и куда вели людей.
Но "дмктатура пролетариата" для них была обязательной, а кто в этом сомневался, получали ярлыки всяких "ревизионистов" и предателей.