Опровержение преступности марксизма - Страница 94 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 13.09.2012, 00:24

Цитата:

Сообщение от alexand

Да, тов Юра, посмотрел я в Инете и не нашел ни у Ленина, ни у Маркса твердых определений социализма и коммунизма. Они сами не знали, чего хотели и куда вели людей.
Но "дмктатура пролетариата" для них была обязательной, а кто в этом сомневался, получали ярлыки всяких "ревизионистов" и предателей.

Диктатура пролетариата это вроде диалектики. Можно приклеить к чему угодно.

alexand · 13.09.2012, 00:35

Пусть местные "профессора" марксизма-ленинизма найдут и процитируют твердые и ясные определения "социализма" и "коммунизма", слеланные Марксом и Лениным.
Если таких определений нет, то что же тогда строили 74 года?

ABD · 13.09.2012, 01:14

Цитата:

Сообщение от alexand

Да, тов Юра, посмотрел я в Инете и не нашел ни у Маркса, ни у Ленина твердых определений социализма и коммунизма.

Ты бы лучше в работах Маркса и Ленина посмотрел, грамотей. Ну или хотя бы в той же Википедии у Энгельса:

«Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата. <…> 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. <…> Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.»

Цитата:

Пусть местные "профессора" марксизма-ленинизма найдут и процитируют твердые и ясные определения "социализма" и "коммунизма", слеланные Марксом и Лениным.Если таких определений нет, то что же тогда строили 74 года?

Это только в твоем офисе твои хозяева строят определения - чтобы тебя хоть чем-то занять по твоей бесполезности. А в СССР строили социализм как переходное общество от капитализма к коммунизму. У Ленина всё это прекрасно описано и если ты не тупой тролль, то сам поищешь и найдешь. А если тупой тролль, то, конечно, будешь требовать это от других. Но видишь ли, вряд ли кто-то здесь хоть пальцем шевельнет здесь для такого продажного тролля как ты, тем более, что всё это сто раз писано-переписано и если ты не умеешь читать, то не суйся во взрослые разговоры. Иди в офисе своем дураков ищи среди ваших умственных дегенератов-буржуйских лизоблюдов.

Petrovich · 13.09.2012, 03:26

Цитата:

Сообщение от ABD

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Сталин пишет про ситуацию в СССР начала 50-х годов.

А давайте , уважаемый ABD , обсудим это заявление товарища Сталина в контексте марксизма .

Игорь Голаев · 13.09.2012, 07:37

Цитата:

А давайте , уважаемый ABD , обсудим это заявление товарища Сталина в контексте марксизма .

Товарищ Сталин сделал правильное замечание, так как Маркс писал Капитал совершенно в другой политической системе и в других условиях, и многие понятие не могут быть применены к социалистической системе.

Это еще раз подтверждает, что Сталин имел диалектическое мышление.

Игорь Голаев · 13.09.2012, 08:05

Цитата:

Такие диалектические законы, как «Единство и борьба противоположностей», «Переход количественных изменений в качественные», «Закон отрицания отрицания», являются не просто ошибочными, они- вредоносны по своей сути и содержанию.

Это законы диалектического мышления. По этим законам строится и развивается диалектическое мышление.

Если человек не понимает этих законов, то это говорит, что в не отсутствует диалектическое мышление.

Вне диалектического мышления не возможно созидать коммунистическое общество.

Сегодня господствует капитализм, потому что у людей отсутствует диалектическое мышление. Вне диалектического мышления невозможно двигаться вперед и развиваться. Это все равно что человек будет прыгать пытаясь достать Луны.

alexand · 13.09.2012, 10:01

Итак, Сталин утверждает, что в сталинском социализме нет прибавочной стоимости.
Но прибавочная стоимость - это прирост капитала. Как же можно без прироста капитала строить новые заводы?
Гр АБД! Своей примитивной руганью вы просто дискредитируете идеи социализма.
Мне вот хочется отойти подальше от подобных "коммунистов".

Petrovich · 13.09.2012, 10:10

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев

Товарищ Сталин сделал правильное замечание, так как Маркс писал Капитал совершенно в другой политической системе и в других условиях, и многие понятие не могут быть применены к социалистической системе.

Это еще раз подтверждает, что Сталин имел диалектическое мышление.

Какие многие понятия не могут быть применены к социалистической системе ?

Petrovich · 13.09.2012, 10:19

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев

Сегодня господствует капитализм, потому что у людей отсутствует диалектическое мышление. Вне диалектического мышления невозможно двигаться вперед и развиваться. Это все равно что человек будет прыгать пытаясь достать Луны.

А может наоборот , капитализм существует , потому что у людей как раз диалектическое мышление ?

alexand · 13.09.2012, 10:20

Нужно ясно осознать, что социализм может быть построен только на основе капитализма.
Из капитализма берется высокоразвитая индустрия и система управления этой индустрией.
К капиталистическому фундаменту добавляются социальные программы и контроль народа над крупным капиталом - получается демократический социализм.
Если к капиталистическому фундаменту добавить "диктатуру пролетариата" в виде однопартийной системы, получится тоталитарный социализм.

13.09.2012, 10:20	#940
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Нужно ясно осознать, что социализм может быть построен только на основе капитализма. Из капитализма берется высокоразвитая индустрия и система управления этой индустрией. К капиталистическому фундаменту добавляются социальные программы и контроль народа над крупным капиталом - получается демократический социализм. Если к капиталистическому фундаменту добавить "диктатуру пролетариата" в виде однопартийной системы, получится тоталитарный социализм. Последний раз редактировалось alexand; 13.09.2012 в 10:25.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома	Евгений Ковалёв	Наука и образование	373	03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности	ELEKTRO	Международные новости	3	02.02.2012 17:32
Критика марксизма	Челкаш	Политэкономический ликбез	180	14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора	Longreed	Политэкономический ликбез	56	09.11.2009 09:59

13.09.2012, 00:35	#932
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Пусть местные "профессора" марксизма-ленинизма найдут и процитируют твердые и ясные определения "социализма" и "коммунизма", слеланные Марксом и Лениным. Если таких определений нет, то что же тогда строили 74 года?

13.09.2012, 10:01	#937
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Итак, Сталин утверждает, что в сталинском социализме нет прибавочной стоимости. Но прибавочная стоимость - это прирост капитала. Как же можно без прироста капитала строить новые заводы? Гр АБД! Своей примитивной руганью вы просто дискредитируете идеи социализма. Мне вот хочется отойти подальше от подобных "коммунистов".