ВасилийЗуев

Сталин обозначает отличие капитализма от социализма - при капитализме прибавочная стоимость присваивается капиталистом, при социализме же такое присвоение отсутствует, поэтому, по мнению Сталина, понятие прибавочной стоимости можно игнорировать, так как вся стоимость становится необходимой (новая стоимость не присваивается, а возвращается работникам через бесплатное образование, здравоохранение, жилье, социальные фонды и так далее; идет на развитие индустрии, которая, в свою очередь, обслуживает интересы тех же трудящихся).

Это давно осознали и без Вас: и Маркс, и Ленин указывали, что именно промышленная организованность, общественное производство капитализма делает возможным построение социализма. Для этого нужно устранить частное присвоение результатов общественного труда, сделав эти результаты достоянием всего общества (это и есть социализм, а вовсе не то лизоблюдство перед олигархами, которое Вы тут, видимо, по своей лакейской сущности пропагандируете).

Но в современной России это вообще неактуально: у нас капитализм пользуется плодами, созданными социализмом. Не будь социалистической индустрии, не писали бы Вы сейчас всю свою ахинею. Вам надо в ноги поклониться и создателям Советского государства и трудящимся, создавшим промышленность. Ваш капитализм-то вообще ничего создать не может. Лепит только зомбированные продукты вроде Вас.

alexand

Не-е-ет, этот номер второй раз не пройдет, больше вы нас на сталинщину не купите - пахать, пахать народу, а потом все "марксисты" себе присвоят.

ВасилийЗуев

Так Вы, значит, работаете на "марксистов"???

alexand

А вам, "правоверному марксисту", гр Зуев, известно, что личные оскорбления и обсуждение личных качеств участников на форуме запрещены? Или вы таким образом хотите скомпенсировать недостаток рациональных идей?

dolgova

Даже не верится, что можно быть таким непробиваемым ...
Прибавочная стоимость - это созданная трудом стоимость минус затраты на труд.
Она может вся пойти на потребление. Например, олигарх на всю сумму прибавочной стоимости может купить остров, или ероплан, или бриллиантовое колье. Прирост капитала равен нулю.
С другой стороны.
Затраты капитала могут быть больше, чем прибавочная стоимость.
Например. Капиталист купил хлопок и ткацкий станок на 1 млн у.е. Рабочие произвели из этого хлопка 1000 м ситца. Хозяин заплатил им по 10 руб. за метр. Потом продал ткань по 20 руб. за метр.
Прибавочная стоимость, полученная капиталистом - 10 тысяч у.е.
Убыток капиталиста - 980 тысяч у.е.
Что сложного?

alexand

Это опять - "за рыбу - деньги", тов Долгова. Прибавочная стоимость не равна прибыли.
Притом, я говорю про доходы скромных мелко-средних предпринимателей, а Вы опять передергиваете на дворцы и супер-яхты.
Мелко-средний предприниматель может очень часто не получать прибавочной стоимости, т к если он включит свою общественно-необходимую зарплату в издержки производства, прибыль будет равна нулю.
А если не включит - вся прибыль уйдет на его общественно-необходимую зарплату.

Makedonsky1977

Что такое народ? Народ состоит из классов, причём не из "класса начальников" и "класса подчинённых" (как полагаете Вы), а из пролетариата и буржуазии (мелкой, средней и крупной) - как полагают все остальные. Какому народу и как именно Вы предлагаете контролировать капитал? Диктатуру Вы ведь отрицаете (как пролетариата, так и буржуазии, если я Вас верно понял). Именно такой "контроль" предлагали "новоискровцы" - они убеждали социал-демократов в том, что участие во временном правительстве и вооружённое восстание - ненужная вещь, нужно лишь контролировать буржуазию (но как именно контролировать властвующую буржуазию не говорили). В.И. Ленин убедительно указал им на их ошибки. Если Вы не хотите их повторять через 100 лет, почитайте его работу "Две тактики социал-демократии в демократической революции".
Может быть либо пролетарская диктатура, либо буржуазная. Контролировать буржуазию, когда она осуществляет диктатуру - абсурд.

dolgova

Слава богу, наконец-то Вы хотя бы запомнили, что прибыль и прибавочная стоимость - разные вещи.
Повторенье - мать ученья.
Теперь еще в вашу голову вдолбить, что прибавочная стоимость - не прирост капитала.
Что касается мелких собственников.
Чем Вам не подходит пример про мелкого собственника - владельца ткацкого станка? Представьте, что 1 у.е. = 1 коп.
Прибыли нет.
А присвоение прибавочной стоимости есть.

alexand

Программа КПРФ именно и предлагает контроль крупного капитала - через сверх-налоги на сверх-доходы и через национализацию базовых отраслей экономики, - и отнюдь не предлагает народу уничтожить буржуазию, как класс.
Тов Долгова! По своей экономической сути прибавочная стоимость может быть только приростом капитала или расходами на сверх-роскошь за пределами общественно-необходимой зарплаты капиталиста-управляющего.. Все остальные толкования - бессмысленны.

ВасилийЗуев

В чем Вы видите оскорбление? Вы сами сказали, что работаете на капиталиста. Из Вашего предыдущего поста следует, что капиталисты - это бывшие "марксисты". Значит, Вы работаете на "марксистов" и больше того - призываете этих "марксистов" всячески поддерживать! Ну не когнитивный ли диссонанс?