Makedonsky1977

Конечно пока не предлагает. Глупо было бы предлагать пока не уничтожена власть крупного олигархического капитала. Нужны же союзники и ресурсы для борьбы. Но если затем к власти допустить этих самых временных союзников, то опять начнётся диктатура буржуазии и образование из мелкой буржуазии средней, а из средней - крупной, олигархической.

alexand

Мелко-средняя буржуазия не имеет шансов прийти к власти в условиях честных выборов, ввиду ее недостаточной численности, если народ будет хорошо понимать свои права.

dolgova

Ну и каша у вас в тыкве!
Прибавочная стоимость может быть потрачена на потребление или прирост капитала.
Но прирост капитала или потребление никак не могут быть экономической сутью прибавочной стоимости.
Также как сосиска, которую вы употребили не может быть экономической сутью вашей зарплаты.

alexand

Я же сказал Вам, тов Долгова, какие расходы можно назвать приб стоимостью. Приб стоимость можно назвать премиальной надбавкой за эффективную работу всего предприятия. А вот кто какие права имеет на приб стоимость и как ее распределять между капиталистом-управляющим, коллективом предприятия и всем обществом - это другой вопрос и намного более сложный, чем представляют себе марксисты.

Makedonsky1977

Каким образом (технически) Вы планируете организовать честные выборы в условиях жёсткой диктатуры буржуазии?
Вопрос № 2. Мелкая и средняя буржуазия - это не только владельцы средств производства, а это ещё и граждане с мелкобуржуазным мышлением, а их гораздо больше. Главное, что в их руках сконцентрированы ресурсы, которых нет у трудящегося пролетариата. Почему же тогда отрицаете возможность прихода их к власти? В феврале 1917 они пришли. Что им сейчас помешает?
Что значит, если народ будет хорошо понимать свои права? Какая классовая составляющая народа? Какие именно права? А главное - права понимать мало, нужно иметь возможность их отстоять.

alexand

Во Франции выборы были честные? Значит, технически это возможно?
А права народа в широком смысле - справедливое распределение общественного продукта.

Makedonsky1977

И что? К власти во Франции пришёл народ? А не буржуазия? Не нужно тут наивности распространять о социалистических взглядах Олланда. Во Франции осуществляется диктатура, а значит и власть буржуазии. Никакого предлагаемого Вами контроля крупного капитала народом нет там и в помине.
Вы всё таки почитайте книгу, которую я Вам рекомендовал, а то спор получается беспредметный. Спорить нужно, вооружившись знаниями, а у Вас их пока что нет.

dolgova

Открытие за открытием.
Не перестаете меня радовать.
Продемонстрируем вашу мысль на конкретном примере.
Во время кризиса Автоваз попросил 26 млрд долларов господдержки. При этом вице-президенты АвтоВАЗа получали зарплату от 20000 до 70000 евро в месяц.
Поскольку предприятие сработало неэффективно и не заработало никакой премиальной надбавки, то и никакого присвоения прибавочной стоимости в этом примере нет.

alexand

Конечно, нет присвоения приб стоимости коллектива Автоваза, потому что ее нет ваще.
Есть присвоение бюджетных средств, в котором можно усмотреть присвоение природной ренты, из которой, в основном, и складывается бюджет России.

dolgova

Какое ещё присвоение бюджетных средств?
Автоваз-то государственный.
И госвложения в него - это госинвестиции. Вложение капитала.
Причем, гораздо меньшие, чем допустим, инвестиции в западные автоконцерны.
Вы поймали менеджеров на воровстве? Речь идет об их официальных зарплатах.
Чтобы вам было понятнее.
Допустим, автоконцерн получает не госинвестиции, а частные. Менеджеры по-прежнему получают 50 тысяч евро. Рабочие по 500 евро. Прибыль концерна равна нулю.
Вывод: так как предприятие сработало неэффективно и без прибыли, то присвоения прибавочной стоимости менеджерами нет. Верно?
А если менеджеры получили по миллиону евро, а рабочие по три копейки?