Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2012, 09:14   #241
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
В моём понимании слово "капиталист" это такая деревенщина...
У меня маленький магазинчик, две продавщицы, работа которых заключается в том, чтобы 12 часов сидеть и смотреть телевизор...
За них всё делаю я... В широком понимании этого слова. Я работаю 18 часов в сутки - когда я пишу ночью, как сейчас, я и то охраняю свой магазин.
Так что я "капиталист", который в пять раз больше их работает?...
Тем более они у меня инвалиды, и "молятся", чтобы только я их не уволил.
Так что хватит склонять слово "капиталист" и Маркса... Говорите современными словами - капиталист это олигарх, финансист это банкир.
Когда вы цитируете Маркса и капиталистов, я удивляюсь, в каком веке вы живёте - в каменном или средневековом...
Наверное и мышление у вас такое же...
Давайте разберёмся, господин "Евгений Ковалёв".

Вот, как написано в учебниках по марксизму-ленинизму-сталинизму:

"Может показаться, что в империалистическом мире существует демократия. Ведь там формально провозглашены и всеобщее избирательное право, и свобода слова, печати, партий и политических группировок и т.д. Но в действительности демократия при империализме (высшей стадии капитализма) лишь обманчивая видимость. Ибо это – ограниченная демократия, демократия только для богатых.

Буржуазные идеологи, ограничиваясь изучением лишь явлений, утверждают, что в капиталистическом обществе нет никакой эксплуатации, что рабочий сполна получает от капиталиста заработанное. С их точки зрения, источником получения капиталистической прибыли является не эксплуатация рабочих, а сам капитал, вложенный капиталистом в производство.

В действительности же всё происходит совсем иначе.
Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и пролетариатом, показать объективную неизбежность борьбы между ними, которая ведёт к неотвратимой замене капитализма более прогрессивной общественной формацией (социализмом)
".

Таким образом, вы, господин "Евгений Ковалёв", пытаетесь скрыть от читателей две СУЩЕСТВЕННЫЕ детали:
1. Вы - владелец основных средств производства. Налицо: частная собственность на средства производства.
2. Вы не сообщили, какую часть "продуктов, произведенных работниками, вы присваиваете".

Вы, господин, рассуждаете как типичный "буржуазный идеолог".
Не так ли?
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 13:19   #242
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Вопрос предприниматель является капиталистом или нет?
С одной стороны он имеет собственность которая работает и использует людей для работы. Если конечно это дает прибыль и большую часть предприниматель оставляет себе на обогащение. Однако предприниматель создает рабочие места работникам, обеспечивает работой и платит зарплату по вложенному труду, времени. Сам же получает доход, из которого платит зарплаты, налоги и прочие затраты, а что останется берет себе на развитие и если получиться на обогащение. Конечно и на семью и на себя. Так что предприниматель может оказаться крайним: работникам дай работу и зарплату, государству заплати, а как это его проблемы.
Порой проще предпринимателю самому пойти в работники. Там где кто то обеспечивает работой и платит зарплату. В трудные времена рыночники сами шли на работу к кому то или в гос конторы. Получай свои 10-15-20 тыс и спи спокойно, не дергайся. А предпринимателю надо еще их заработать.
Уход от плановой системы это кидание предпринимателей на самопроизвол рыночный.
За счет чего предпринимательство жило: ответ за счет развала СССР, выделение энергий и бросовые возможности, где берется бесплатно через приватизацию, и что плохо лежит покупается за бесценок и продается за дорого. То есть типа кооперативов в горбачевские времена, когда эти кооперативчики штамповали ширпотреб и пристраивались на заводах, где есть материальная база, наработки.
Так и предприниматели крутились на развале СССР, на открытии границ, на приватизации обломков экономики. Обогащение временое, а далее прожирание себя и своего предприятия. Имеющий инструмент является капиталистом? Можно ли магазин рассмотреть как инструмент для работы, а работников как подсобников предпринимателю?
За счет чего развивался капитализм на западе?
Ответ за счет жизненных энергий людей и воспоминаний о прошлых наработках цивилизаций, внедрение этих наработок в технологии и уклады жизни, гонка информационная. Поэтому загнивающий капитализм никак не мог рухнуть.
А поток воспоминаний выдали "за эволюцию". Когда поток воспоминаний иссяк эволюция закончилась. Это как у нерадивого студента забрали шпаргалки и на этом его знания исчерпались ( которых в принципе не было ). Для капитализма настал кризис ( или пришел белый пушистый зверек). Предприниматели вошли в минуса, когда платить работникам, государству нужно больше, чем получаешь прибыль. Получилась "эксплуатация наоборот". Предприниматель потенциальный бомж, а с работников взять нечего, любят гроши и харчи хороши, условия поменялись экономические "вдруг".
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:48   #243
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Вопрос предприниматель является капиталистом или нет?
То что сегодня идет эксплуатация человека человеком - это факт.
Пока существует современная система, то эксплуатация человека человеком будет всегда. Она только может менять и принимать различные формы, но суть всегда будет одной и той же.

Суть марксизма в том, чтобы поменять мировую систему, где отсутствует эксплуатация человека человеком и где ее не может быть в принципе.

Эксплуатация человека человеком является мировым источником зла и несправедливости, где одна часть населения присваивает себе чужой труд. И по сути одна часть населения паразитирует другую.

Весь мир делится на два класса: класс эксплуататоров и тех, кого эксплуатируют.
Класс эксплуататоров всегда буде тормозить развитие человечества.
Чтобы человечество продвигалось по пути духовного развития, нужно уничтожить класс эксплуататоров духовным мечем.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 14:30   #244
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Эксплуатация человека человеком эта некая форма эксплуатации.
Тут вопрос кто кого эксплуатирует предприниматель работников или работники предпринимателей, то есть кто на ком ездит и кто кому должен.

Однако этот процесс происходит в определенной природной среде и также в цивилизации обществе "в неких условиях". А вот кто и что создает эти "условия" религии скрывают и скрывают идеологии, что стоит за кадром бытия и как бы спускается свыше, а здесь в кадре перевод на личности и личностные, классовые, национальные выяснения.
Крму то очень не выгодно что бы люди осознавали Истину, как есть. Кто то весьма навязывает ограниченые модели сознания и бытия и с этого имеетю Является паразитом-эксплуататором. И предлагает выяснять эти вопросы в личностях между работниками и предпринимателями.
Человечество в таком виде создавалось далеко не Богом и не от нечего делать, а с определенными целями. Источник жизненных энергий для загробного бытия, пост человеческого. Вы давайте энергии этому загробному миру, он дает технологии и управляет вами с определенными целями выкачки энергий жизни.
Работа есть перевод энергии из одного вида в другой, это понятие из физики.
Человек кушает растения, животных, расщепляет их останки и переводит в химические энергии, далее клетки мышц и мозга переводят по средством физической и умственной работы энергии химические в эфирные излучения.
Созданы приборы которые могут фотографировать и фиксировать эти излучения и могут фотографировать сущностей паразитов загробных которые живут в этих энергиях и взаимодействуют с человеком, возбуждают его, выводят из себя, гоняют в церковь, на кладбище, на неуемный секс, пьянство, наркоту, мешают жить и работать. Механизм денег субьективный, игровой однако активизирует процесс выкачки энергии из людей. Этот процесс для личностей создал разные идеологии: денег, капитала, развития цивилизаций и иделогои поддерживают эти установки выданные за "закон" с этого и имеют место в обществе, власть, достаток. Держат ложь и развивают как козлы провокаторы. Вместо гармоничного развития Человека и раскрытия навязаны обезьяньи рыночные гонки под видом "эволюции", это гонки эксплуатации, накоплений, технологий, вооружений и другие. Человеку над подумать, думает медленно, а обезьяньи скачки достаточно быстрые и эмоциональные.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 15:16   #245
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Тут вопрос кто кого эксплуатирует предприниматель работников или работники предпринимателей, то есть кто на ком ездит и кто кому должен.
Пролетариат призван уничтожить ВСЯКУЮ форму эксплуатации.
А через это уничтожаются и классы. Общество становится бесклассовым.
Пока существует эксплуатация существуют и классы.

В бесклассовом обществе люди живут за счет собственного труда. Никто и никого не может эксплуатировать.
Как только возникает эксплуатация возникают и классы. Классы порождают разделение общество на бедных и богатых.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 19:42   #246
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Не забывайте об иерархии служения Вселенской, идейной, иначе общество станет стадом и далее падет в растительное существование, в куставров.
Или же при убирании нормальной иерархии служения создаются иерархии паразитов-эгоистов, которые борются за мировое господство. Вместо инженеров развиваются мененжеры, юристы-экономисты. При рабстве в сознании если она остается рабы создают себе новых господ, культы, как бы подчиняются им, а по сути управляют господами через магию, оккультизм. "Управление богом через молитвы". Как животное начало в собаках управляет эгоистами хозяином через виляние хвостом и заглядывание в рот, выпрашивание кусочков еды.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 13:12   #247
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Вопрос управления обществом:
однозначно общество нуждается в управлении.
при общинном бытие семейственном управление было в рамках общин.
при феодальном бытие управление в рамках поселений и более того в рамках государственных. В современном обществе управление должно быть на межгосударственных уровнях, в государствах, поселениях, семьях.

Можно придумывать разные утопии моделей управления, однако утопии не работают реально.
В СССР во времена Сталина верховный управляющий был вождь, далее иерархия вождя и рычаги власти вождя. В иерархию входила партократическая система, номенклатурные работники. Диктатура пролетариата это лозунг, по сути пролетариат был исполнительной силой власти, партии.
И эта система работала эффективно в то время.
В хрущевские времена чиновники взяли власть в "свои руки" вождь - никита был ширмой, которую потом убрали и заменили "дорогим и любимым" Леонидом Ильичем.
Эта система тоже работала, но за счет прошлых наработок, растрачивая их и перерождаясь в космополитизм, идеализм. С одной стороны пустые лозунги для народов, с другой стороны родство-кумовство. Система держалась на наработках Сталинизма, традициях и тех людях которые прошли войну, становление послевоенное. То есть в системе управления вольности разрушительные, перерожденческие, антиреволюционные, обывательские. Революция перестала развиваться и стала прошлым, а идеи коммунизма-религией.
Космополиты сделали свое дело, то что не могли силой, сделали через внедрение себя и себе подобных в партию, проросло. Отход от идеологической жесткости, принципиальности, от ведения Сути к примитивному суждению по одежке, по лозунгам. Имитаторы подменяли людей идейных. Отцовское начало вытеснялось безотцовщиной. Как некогда и в христианстве, идейных учению Христа вытеснили имитаторы, подменяя учение своими суждениями с позиции эгоизма кланового космополитического.
Имитаторы могут придумывать разные дезорганизующие утопии, разрушая иерархию управления.
Вопрос кто разрешил им свои умыслы выдавать за "законы общества" и навязывать их исполнение. Кто дал этим обезьянам законнодательное право? Что это за идиотская легенда об эволюции и демон-кратии, обезьяний либерализм за счет Человечества.? Почему обезьяне-выродки управляют обществом людей? А люди либерально к этому относятся? Почему в технических системах управленце готовят, обучают, назначают способных. А в системе общественного управления невежды выбирают из своих рядов таких же. Могут ли пассажиры выбрать водителя из своих рядов или пилотов? Врятли. Что это за идиотское избирательное право где выбирают выскочек проходимцев и доверяют им судьбу страны, свои судьбы и судьбы будущих поколений? То есть рефлекторное эмоциональное эгоистическое непрофессиональное управление в обществе. Это из за отрыва осознания от Вселенского начала и разрешение пожить для себя в свое удовольствие, безответственность во Первых и имитация ответственности в частном перед детками-внучками. Что это за родительский дебилизм?
Забота о еде, одежке, жилье и удовольствиях для своих деток внучков и наплевательское отношение к тому, что за колиткой.
Вместо развития человека на родительском уровне, эти "родители" жертвуют себя для создания дочерних уровней бытия и поддержание их, детских садов и яслей.
Здесь не дети по сознанию вырастают, а родители держат их в дебилах, в детских садах в виде мененжеров, юристов-экономистов, в идиотской прозападной игре в капитализм с "искривленным псевдочеловеческим лицом". Это есть нелюбовь к человеку, а псевдолюбовь к своей полуживотной собственности в виде дебилов деток внучков. Полуживотная безидейная душевность, вырождение. Далее родители собираются на кладбище в загробнуэ жизнь и доживают в удовольствиях во лжи и в иллюзиях. Субьективно создают себе памятник при жизни добреньких хорошеньких, а потом хоть трава не расти. Вот что такое псевдохристианская полуживотная космополитическая душевность, смешивание с выродками и подстраивание под них в расчете на загробную жизнь.
Коммунисты созидали Жизнь на Земле, в теле нормальную, правдивую, человеческую. Эти выродки-космополиты строят себе иллюзию загробной жизни.
поэтому суть разная и Коммунисты должны держать этих выродков в стойле.
Товарищи господам не равны.
Власть Идейным, честным товарищам. Стойло господам.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 12:05   #248
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Вопрос управления обществом:
однозначно общество нуждается в управлении.
Назначение ПРОЛЕТАРИАТА не только уничтожить всякую эксплуатацию, установив бесклассовое общество, но и дать миру новый закон.
Сменить власть человеческую на власть ЗАКОНА.
Только этот закон совершенно другого устроения, нежели законы в современном мире. Этот закон берется прямо из Бытия, а не придумывается и сочиняется людьми, как сегодня.
Диалектический материализм - это единство Бытия (материи), мышления и общества. Как весь материальный мир движется и развивается по единым законам, так и общество может жить и развиваться по этим же самым законам.
Законы по которым движется и развивается вся материя через диалектику и диалектическое мышления преобразуется в законы общества.

Поэтому в коммунистическом обществе не может быть разделения властей, так как не может быть людей, которые выдумывают законы.
Коммунистическое общество может существовать только на научном основание, в основе которого лежит закон Бытия.

Закон Бытия уничтожает всякую эксплуатацию, а также и человеческую власть.
Это совершенно новое общество.
Закон Бытия ставит шлагбаумы для тех, кто ищет своего и хочет властвовать над людьми. Такие люди никогда не смогут придти к власти.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 02.01.2013 в 12:11.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 13:12   #249
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Закон Бытия уничтожает всякую эксплуатацию ... .
Не могли бы Вы, г. Голаев, сформулировать этот важный для человечества закон?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 16:46   #250
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Да действительно должен быть научнообоснованный Закон управления обществом.
А не самоделки эгоистов-собственников болезнетворные. Думу лечить нужно.
Однако сама библия есть уже производная корыстная и имеющая цель эксплуатации человека человеком, сокрывающая Истину и подменяющая ее религией.
Нужно копать глубже, брать Веды и изучать.
Пришельцы чтобы вписаться в общество Земли и более того занять господствующее место в нем породнялись и затем искажали религии идеологии, сокрывали Истину. Однако есть источники наработаные людьми сотни тысяч лет бескорыстной жизни, знания о Вселенной, о данной реальности, о данном бытие.
Господин Голаев служит определенной идеологии и проявляет завидное религиозное упрямство, видимо боится что эта идеология потеряет власть над сознанием людей, и избранные народы окажутся что служили не Богу, а сатане в корыстных целях и с этого имели власть и благи. Понимает что общество рано или поздно выйдет из этого морока, построит нормальный социализм, а фейсы у старых идеологов будут в пушку при этом. Вот попытка и обелить фейсы этих идеологов.
Или же вывести на полумеры: нашим и вашим вместе спляшем. Отодвинуть пробуждение масс, поводить еще кругами лет сорок по пустыне. Или же полумеры окажутся несостоятельными и опять общество скатиться в болото мирового господства. Ком партия "вооруженная библией окажется недееспособной что либо сделать, ее начинания будут вязнуть и саботироваться, а достижения будут доваться большим трудом и кровью, в чем потом ее и обвинят книжники фарисеи и обыватели.
Ком партии следует проявлять бдительность и не смешиваться с прилепалами-сотворцами, которые говорят "да" и затем плавно поворачивают на "но".
Ком партии следует быть продолжателями дела предков, а не пассивными наследниками типа музейных хранителей.
Славянский народ поддержал Коммунистов, потому что коммунистические идеи близки по сути Славянскому народу. У Славянского народа есть наработки сотен тысяч лет нормальной Жизни, реальный Коммунизм, общинный строй и глубокая история. Изучать нужно. На этой основе можно построить нормальное Человеческое общество без эксплуатации, равноправие для всех народов.
Славяне жили не в учерб другим народам и не за счет других народов.
Не стремились к корыстному мировому господству или создания общества потребителей-паразитов.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм или социал-демократия? kompart Общение на разные темы 79 23.01.2018 13:55
Социал-демократия как фикция. Jung Планируем новый российский социализм 1 28.11.2012 03:20
Г.А.Зюганов: Социал-демократизация – это не наш путь Admin Обсуждение статей из красного интернета 1 02.12.2008 19:04


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG