Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.04.2013, 00:41   #1091
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Это не оптимизм, а реальность, увиденная мной лично. Ваши изыскания чего-нибудь и хоть какого-нибудь негатива про Люсембург с их употрелением алкоголя или свадьбе наследника престола Великого герцогства больше похожи на действия одного известного персонажа из известной русской поговорки, который всегда для себя грязь найдет. Они к существу рассматриваемого дела вообще никакого отношения не имеют.
Долги Люксембурга вовсе не являются долгами всех жителей этой страны, и выплачивать их они никогда не будут. Экономика страны настолько ингерирована в общую европейскую, что это болше долги самой Европы. Жителей Люксембурга это долги не касаются и с них их никто не требует. А вот доходы они получают немалые. Так что плевать они хотели на все эти чьи-то поиски каких-то их долгов.
Непонятно для чего вы привели в качестве какого-то примера Кипр, Грецию, Ирландиюи Исландию. Я эти страны вообще-то не называл в своем перечислении. Их долги - это как рз проблемы социализма за счет других еропейских стран-доноров. И даже если они станут банкротами, как это было с СССР - все равно онине собираются строить у себя коммунизм.
"Интересная" точка зрения: прибыли Люксембурга - прибыли граждан, а долги Люксембурга - долги правительства Люксембурга и никакого отношения к гражданам не имеют. Это кто Вас такой "экономике" научил, уважаемый?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 08:49   #1092
Александр Грек
Пользователь
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 53
Репутация: 2
По умолчанию

А я где-то слышал, что есть люди, которые, и глядя в книгу, вообще, видят фигу.

Это сильно зависит от интересов и кошелька. Обычно.
Александр Грек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 06:27   #1093
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
"Интересная" точка зрения: прибыли Люксембурга - прибыли граждан, а долги Люксембурга - долги правительства Люксембурга и никакого отношения к гражданам не имеют. Это кто Вас такой "экономике" научил, уважаемый?
Конечно. Граждане вовсе не обязаны отвечать по долгам правительства. А правительство вовсе не обязано погашать долги граждан. Это нормальная свободная экономика, которая уже работает сотни лет во многих странах. А вот граждане СССР не только оплачивали свои долги, но еще и долги правительства СССР западным странам своими вкладами в сберкассах. Из-за чего и лишились их в конце концов, а сам СССР все равно обанкротился.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 11:28   #1094
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уж не скажите, сегодня как никогда требуется обоснование своих действий и Маркс нам вряд ли поможет своими недалекими умозаключениями. Поэтому нам требуется новое прочтение такого понятия как стоимость. Без этого мы дальше двигаться не сможем.
Вам уже вряд ли что поможет, если всё еще не разобрались со стоимостью.
Раз трудно понять Маркса начните с букваря.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 00:11   #1095
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Стадное существование некоторых форм жизни является очередным уровнем развития этих форм жизни, свидетельствующем о более высокой способности в выживании. Затем, с появлением у человека способности к мышлению, человеческая форма жизни переходила к более высокому уровню организации своего стадного объединения. В зависимости от уровня развития мыслительных способностей человека появлялись общины различной формы организации рабовладельческой, крепостнической и, наконец, капиталистической. Далее все будет гораздо интересней, потому что развитие мыслительных способностей человека достигло уровня. когда ОН достаточно способен обеспечить свое животное выживание. Это тот уровень развития, когда продолжение своего эволюционного развития человек может осуществлять только при непосредственном собственном участии.
P.S. Дальнейшие подробности уже публиковались.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 14.04.2013 в 00:41.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 14:35   #1096
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Вам уже вряд ли что поможет, если всё еще не разобрались со стоимостью.
Раз трудно понять Маркса начните с букваря.
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, отражающая в данное время и в данном месте сам факт наличия реализующейся ценности вещей ( в смысле их значения, важности) для субъектов, вне зависимости от того, затрачен человеческий труд на их производство или таковой отсутствует.

Последний раз редактировалось крепыш; 14.04.2013 в 15:01.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 17:09   #1097
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, отражающая в данное время и в данном месте сам факт наличия реализующейся ценности вещей ( в смысле их значения, важности) для субъектов, вне зависимости от того, затрачен человеческий труд на их производство или таковой отсутствует.
Стоимость определяет нужность продукта по рыночной цене. Рыночная стоимсоть это то что обесценивает потребительную стоимость продукта до величины его сравнения с другой уменьшенной потребительной стоимостью. Ни какой нужностьи стоимость не представляет. Не свисти трепло.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 11:25   #1098
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

СТОИМОСТЬ -ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА СОБСТВЕННОСТИ.
Если вещь ни кому не принадлежит, она и не стоит ни чего. Вещь приобретает стоимость только тогда, когда она становится чье той собственностью. Сама стоимость лишь показывает в экономической величине значение той или иной собственности.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 20:10   #1099
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Стоимость определяет нужность продукта по рыночной цене. Рыночная стоимсоть это то что обесценивает потребительную стоимость продукта до величины его сравнения с другой уменьшенной потребительной стоимостью. Ни какой нужностьи стоимость не представляет. Не свисти трепло.
Видите ли в чём проблема, проблема в, так называемом, движущем мотиве субъектов. Имеется данный мотив, можно говорить о зарождении стоимости. А что является движущим мотивом для конкретного человека?! А исходным мотивом является значение, важность вещи. Далеко за примером ходить не нужно. Если человек голоден, то он поневоле начинает искать где и как он может утолить свой голод. А поскольку наш человек не инопланетянин и рождён в земных условиях, то он знает, чтобы наполнить желудок нужно или самому приготовить эту самую пищу, сходив в лес, или, вырастив ту же птицу, или обменять что-то, например, пользование своей рабочей силой на питание.
Таким образом, стоимость берёт своё начало из важности, значения вещей для субъектов. А если мы уже говорим о стоимости как о фактически состоявшейся категории, тогда мы говорим о реализующейся ценности вещей для субъектов, т.е. именно о том моменте в обмене, например, вещь на вещь или деньги на вещь, когда субъекты совместно фактически определяют значение, важность своих вещей, но уже в ценах: или деньгами, или вещами.
Честно говоря, это легко понять, разумеется, если есть желание.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 20:14   #1100
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Конечно. Граждане вовсе не обязаны отвечать по долгам правительства. А правительство вовсе не обязано погашать долги граждан. Это нормальная свободная экономика, которая уже работает сотни лет во многих странах. А вот граждане СССР не только оплачивали свои долги, но еще и долги правительства СССР западным странам своими вкладами в сберкассах. Из-за чего и лишились их в конце концов, а сам СССР все равно обанкротился.
Цитата:
Не так давно читая новости наткнулся на сообщение о том, что РФ практически выплатила все долги СССР. Заинтересовавшись данной темой решил покопаться в истории и выяснить когда образовались основные долги СССР и что послужило причиной их образования.
Первым возник вопрос о динамике увеличения долга СССР, времени его образования и величине. Выяснилось, следующая картина:
На 1975 год государственный внешний долг составил -15,4 млрд.долларов, и далее:
1980 -25,2 млрд.долларов
1985 -31,4 млрд.долларов
1987 -38,3 млрд.долларов
1988 -42,2 млрд.долларов
1989 -53,9 млрд.долларов
1990 -62,5 млрд.долларов
1991 -67,9 млрд.долларов
1992 -78,6 млрд.долларов
1993 -103,7 млрд.долларов
http://www.wofan.org/krome-kreditov-razvitih.html
При чем некоторые источники начало скачка задолженности относят к 1984 году:
Однако в 1984 году произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более $15 млрд. (внешний долг составил уже 5% ВНП) В 1986 сумма внешних займов превысила $30 млрд. (50% экспорта), а в 1989 году внешний долг достиг $50 млрд. (8% ВНП). (http://revolution.allbest.ru/finance/00052159_0.html)
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=79341
Цитата:
Внешний долг России за квартал вырос на 50 миллиардов долларов

Внешний долг России вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Об этом сообщается в пресс-релизе ЦБ. Увеличение объема задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента.http://lenta.ru/news/2013/04/03/debt/
Это означает что у СССР долг составлял 5%в 1989 (8% ВНП)
То у России он составляет 40% ВВП.Почувствуй разницу .....
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG