Что есть капитализм - Страница 112 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Маратиус · 16.04.2013, 21:13

Цитата:

Сообщение от тин

Это определение страдает ограниченностью, отсутствием универсализма.
Вот к примеру, человек, неожиданно для себя нашел драгоценный камень. Вопрос, имеет этот драгоценный камень стоимость, так как на его приобретение человек ни чего не затратил? Или такой случай. Был лесок, который считался "ничьим". Туда все ходили по грибы, по ягоды. Кто-то приобрел лесок и предложил ходить в лесок за ягоды и грибы за плату. Вопрос, не сорванные ягоды и грибы в лесу приобрели стоимость или нет?

Разве изготовленная чьим-то трудом вещь или добытые чьим-то трудом ресурсы - случайные находки?

старый я · 16.04.2013, 22:04

Цитата:

Сообщение от Егорка

Это обсуждали уже . Вы вторую квартиру хотите купить вдобавок к уже имеющейся . Вас спросили, а не треснет ли у Вас губа, ведь и в СССР давали жильё только тем, кому по социальным нормам было положено . Что Вы ответили, напомните, пожалуйста ?

А если допустим ваш ребёнок пожелает купить первую?
Вот как у меня 2 сына и дочь.Сынам то вы как бы по русским законам обязаны жильё помочь приобрести.
Что на ипотеку (крепостное право)?

Федя Федин · 16.04.2013, 22:26

Цитата:

Сообщение от тин

Это определение страдает ограниченностью, отсутствием универсализма.
Вот к примеру, человек, неожиданно для себя нашел драгоценный камень. Вопрос, имеет этот драгоценный камень стоимость, так как на его приобретение человек ни чего не затратил? Или такой случай. Был лесок, который считался "ничьим". Туда все ходили по грибы, по ягоды. Кто-то приобрел лесок и предложил ходить в лесок за ягоды и грибы за плату. Вопрос, не сорванные ягоды и грибы в лесу приобрели стоимость или нет?

Интересно: Какая стоимость у несуществующего товара, предмета?
Если лес считался "ничьим", то у кого его приобрели?
Чей был камень? К тому же драгоценный, т.е. дорогой.
Рынок может продавать все, даже то чего не существует.
Раз создаётся или продаётся, то имеет стоимость.

старый я · 16.04.2013, 22:30

Цитата:

Сообщение от Егорка

Бах ! В 1985-м году внешний долг уже составлял более 30 млрд.долларов . То сеть, проблема была создана до Горбачёва .

А что только СССР имел долг.У других государств на тот период он был зачастую значительно больше. Составлял это долг менее 5% ВНП.

Цитата:

Государственный внешний долг РФ на 1 января 2013 года составил 50,8 млрд.долларов . Это в пределах 4% от ВВП . Россия этот долг выплатить может, имея долларовые активы . А у СССР активы были, извините, банановые . Мы вам кредит - вы нам бананы .

Наверное в 1001 раз спрашиваю.Как быть с остальными более 550 млрд взятыми под имущество и земли на территории РФ причём приличная часть ещё и под гарантии государства?
Заодно уж сравните бюджет СССР и России.СССР отдать 30млрд или России 50млрд

Федя Федин · 16.04.2013, 22:48

Цитата:

Сообщение от Егорка

Духовное развитие это что ? Только не общими словами, а конкретно . Позаботиться о родителях - духовность ? Если да, то что ещё ?
Тибетские монахи, которые сидят без электричества и молятся - духовны ?

Если Вы были в пионерской организации, то торжественное обещание юного пионера помните, оно показывает направление духовного развития, Вы можете откинуть, как антикоммунист слова о коммунистической партии. Но если забыли или похоже не знали, то вспомните чему мама учила. Быть духовным - значит, быть Человеком.
Тибетские монахи созерцая свой пупок, скорее деградируют, чем духовно возрастают.

Makedonsky1977 · 16.04.2013, 22:59

Цитата:

Сообщение от Егорка

Долг Люксембурга, который Вы привели, это совокупный . Государственный долг Люксембурга (внутренний + внешний) составлял на 2012 год 22 процента ВВП .

У Вас плохо с логикой. Почему Вы долги компании от долгов государства отличаете? Кто по Вашему долги компании оплачивает? Капиталист? Разве он может лично сам что-то произвести эквивалентное таким огромным долгам? Нет, не может. Производят наёмные работники и именно они своим трудом оплачивают эти долги. Именно поэтому в странах-должниках вовсю говорят о жёсткой экономии. Экономят на рабочих, а капиталист-барыга свои потребности если и снижает, то уж явно не на уровень наёмного рабочего.

Makedonsky1977 · 16.04.2013, 23:05

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Конечно. Граждане вовсе не обязаны отвечать по долгам правительства. А правительство вовсе не обязано погашать долги граждан. Это нормальная свободная экономика, которая уже работает сотни лет во многих странах. А вот граждане СССР не только оплачивали свои долги, но еще и долги правительства СССР западным странам своими вкладами в сберкассах. Из-за чего и лишились их в конце концов, а сам СССР все равно обанкротился.

Интересный подход. А что в связи с такой логикой Вы тогда можете сообщить по поводу закачки медвепутами наших денег в коммерческие банки в период первой волны кризиса?
Насчёт оплаты долгов. Объясните мне пожалуйста почему нынешнее правительство оплачивает долги СССР, а вот долги других стран СССР почему то прощает? Что это за щедрость такая за счёт нашего народа и как она укладывается в понятие "нормальной свободной экономики"?
И ещё скажите пожалуйста, если граждане в европейских странах действительно, как полагаете Вы, не отвечают за долги государства (хотя мне лично неясно почему - долги ведь делались не с целью личного потребления власть предержащих), то почему в европейских странах-должниках вовсю вводятся режимы экономии, сущность которых состоит в снижении реальных доходов граждан. Значит всё-таки отвечают?

тин · 17.04.2013, 11:05

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

Интересно: Какая стоимость у несуществующего товара, предмета?
Если лес считался "ничьим", то у кого его приобрели?
Чей был камень? К тому же драгоценный, т.е. дорогой.
Рынок может продавать все, даже то чего не существует.
Раз создаётся или продаётся, то имеет стоимость.

Чтоб что-то продать, для начала это должно быть чье той собственностью. Сам же процесс купли-продажи это есть передача собственности от одного к другому.

Цитата:

Если лес считался "ничьим", то у кого его приобрели?

Сама постановка вопроса "глупая", которая предполагает, что все вокруг кому-то и чему-то принадлежит, является чье той собственностью. Но это не так.

Цитата:

Интересно: Какая стоимость у несуществующего товара, предмета?

Стоимость может быть вполне реальной, если на этот несуществующий товар имеет собственника. Установление прямой связи стоимости со собственностью позволяет мошенничество описывать с помощью общих правил и определений.

Kuznez · 17.04.2013, 13:19

Цитата:

Сообщение от тин

Чтоб что-то продать, для начала это должно быть чье той собственностью. Сам же процесс купли-продажи это есть передача собственности от одного к другому.

Сама постановка вопроса "глупая", которая предполагает, что все вокруг кому-то и чему-то принадлежит, является чье той собственностью. Но это не так.
Стоимость может быть вполне реальной, если на этот несуществующий товар имеет собственника. Установление прямой связи стоимости со собственностью позволяет мошенничество описывать с помощью общих правил и определений.

А что вы думаете о народном достоянии:

Леса, озёра и рыба в них, нефти и газе,других минерально-сырьевых ресурсов и многое, многое другое?

Судя по многим постам, всё это было Народное! Ён народ владел этими несметными богатствами и вдруг собственники появились!

старый я · 17.04.2013, 13:43

Цитата:

Сообщение от Kuznez

А что вы думаете о народном достоянии:

Леса, озёра и рыба в них, нефти и газе,других минерально-сырьевых ресурсов и многое, многое другое?

Судя по многим постам, всё это было Народное! Ён народ владел этими несметными богатствами и вдруг собственники появились!

Представьте себе это всё принадлежало народу.И речки и луга и поля.Сейчас далеко не везде подойдёшь к речке и далеко не везде зайдёшь в лес за теми же ягодками ,грибочками.
А вот у еврейских христиан всё конечно по другому.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37