Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.04.2013, 19:22   #1151
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
" Не исследовав конъюнктуру рынка ни один капиталист не начнет производство, тем более в современных условиях, монополизма.
Извините, но я нигде не утверждал, что капиталист может начать производство без исследования конъктуры рынка. Напротив, первое, что он должен сделать так это именно данное исследование. Но даже это не даёт никакому капиталисту гарантии, что все вещи-товары будут реализованы на 100 процентов, ввиду быстрого изменения рыночной конъюктуры.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 14:35   #1152
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Вот определение стоимости из Википедии:
Цитата:
Сто́имость — основа количественных соотношений при эквивалентном обмене. Разные экономические школы природу стоимости объясняют по-разному: затратами рабочего времени, балансом спроса и предложения, издержками производства, предельной полезностью и др.
Стоимость в статистике — произведение цены товара на его количество.
Стоимость в повседневной речи — цена товара («сколько сто́ят спички?»), затраты на приобретение («мне это стоило 1000 руб.»). Близко к терминам затраты, себестоимость.
А это цены;
Цитата:
Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Величину соотношений при обмене товаров определяет их стоимость. Поэтому цена является стоимостью единицы товара, выраженной в деньгах, или денежной стоимостью единицы товара, или денежным выражением стоимости. Это фундаментальная экономическая категория.
В повседневной речи цена часто является синонимом стоимости товара (например, «сколько сто́ят спички?») и эти слова могут взаимно заменять друг друга.
Из путанного определений Википедии можно к примеру считать, что СТОИМОСТЬ измеряется в условных деньгах. а ЦЕНЫ в реальных деньгах. По классическому определение СТОИМОСТИ, стоимость описывает количество затрат в денежном выражении.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 17:07   #1153
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Видите ли в мои планы совсем не входит обеливать или очернять так называемый капитализм. Здесь есть как свои плюсы, так и свои минусы. Но то что теория Маркса в части толкования стоимости и источника прибавочной стоимости не отвечает реалиям времени это факт и факт установленный. А если это так, то требуется свежий взгляд на данную проблему, только и всего.
Поэтому, если требуется решать данную проблему новыми политэкономическими категориями, ну что ж будем это делать и делать не взирая ни на какие авторитеты. В конце концов истина важнее каких-либо устоявшихся догм и авторитетов.
Почему Вы решили, что "теория Маркса в части толкования стоимости и источника прибавочной стоимости не отвечает реалиям времен".
Скорее здесь проблема не в теории, а в Вашем непонимании, точнее упорном нежелании понимать её. Теория (Закон) прибавочной стоимости ясна как апельсин (2Х2=4)! Зачем напускать туману и маскировать его "новыми" политэкономическими категориями?
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 18:57   #1154
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вот определение стоимости из Википедии:


А это цены;


Из путанного определений Википедии можно к примеру считать, что СТОИМОСТЬ измеряется в условных деньгах. а ЦЕНЫ в реальных деньгах. По классическому определение СТОИМОСТИ, стоимость описывает количество затрат в денежном выражении.

Не морочьте Вы себе голову определениями из Википедии. Там действительно много такого, что давно уже устарело и вообще трудно поддаётся пониманию.
На мой взгляд проще и доступнее того, что я Вам приведу просто не существует. Итак,

Стоимость- это реализуемая ценность вещей-товаров (в смысле их значения, важности) для субъектов.
Это определяет стоимость как фундаментальную экономическую категорию.

Цена- это количественное соотношение вещей-товаров при их купле-продаже или обмене.

Цена в свою очередь определяет ценность вещей-товаров (в смысле их значения, важности) для субъектов в относительном количественном выражении. Измеряется ли эта значимость, важность вещей денежными знаками или просто вещами для цены не имеет абсолютно никакого значения.

Последний раз редактировалось крепыш; 26.04.2013 в 19:23.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 00:09   #1155
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Почему Вы решили, что "теория Маркса в части толкования стоимости и источника прибавочной стоимости не отвечает реалиям времен".
Да потому что данная теория не отвечает на конкретные вопросы к числу которых относятся:
1.Если предполагается, что рабочее время работника делится на необходимое и прибавочное, то где доказательство данному предположению?
2.Почему, если в производстве создаётся стоимость, имеется значительное количество товаров, которые не находят в реальных рыночных условиях своего сбыта? Маркс на этот вопрос вообще никак не отвечает.
3. Если согласно Марксу только труд (рабочая сила) работника являются единственным источником стоимости, прибавочной стоимости, то почему те же картины художников, которые 100 лет назад пылились на полках и никому не были нужны, а сегодня за них выкладывают целые состояния. То же относится и к антиквариату. Этот список можно продолжать.
Вот пока для начала ответьте на вышеуказанные вопросы.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 19:23   #1156
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Не морочьте Вы себе голову определениями из Википедии. Там действительно много такого, что давно уже устарело и вообще трудно поддаётся пониманию.
На мой взгляд проще и доступнее того, что я Вам приведу просто не существует. Итак,

Стоимость- это реализуемая ценность вещей-товаров (в смысле их значения, важности) для субъектов.
Это определяет стоимость как фундаментальную экономическую категорию.

Цена- это количественное соотношение вещей-товаров при их купле-продаже или обмене.

Цена в свою очередь определяет ценность вещей-товаров (в смысле их значения, важности) для субъектов в относительном количественном выражении. Измеряется ли эта значимость, важность вещей денежными знаками или просто вещами для цены не имеет абсолютно никакого значения.
А что тут нового, что раньше считалось СТОИМОСТЬЮ считать ЦЕНОЙ, а ЦЕНОЙ, что раньше считалось СТОИМОСТЬЮ. Проблема в том, что определения ЦЕНЫ и СТОИМОСТИ не должны принципиально расходиться с их обывательским определением, а так же должна быть преемственность в определении. Сам же смысл определений слов ЦЕНА и СТОИМОСТЬ не должен сильно расходиться со смысломи их однокоренных слов.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 19:26   #1157
greg
Местный
 
Аватар для greg
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,177
Репутация: 890
По умолчанию

Капитализм это рабовладельческий строй . Но принуждение идет не с помощью кнута а с помощью обмана применяя деньги которые все время обсцениваются . Капиталист полностью присваивает себе труд и все богатства оставляя людей не только ни с чем но еще и с долгами закабаляя их через проценты и кредиты .
greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 23:50   #1158
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А что тут нового, что раньше считалось СТОИМОСТЬЮ считать ЦЕНОЙ, а ЦЕНОЙ, что раньше считалось СТОИМОСТЬЮ. Проблема в том, что определения ЦЕНЫ и СТОИМОСТИ не должны принципиально расходиться с их обывательским определением, а так же должна быть преемственность в определении. Сам же смысл определений слов ЦЕНА и СТОИМОСТЬ не должен сильно расходиться со смысломи их однокоренных слов.
В данном случае смысл не нарушается. Стоимость- это реализуемое значение вещей для субъектов, соответственно, является фундаментальным экономическим понятием. Ну, а цена- это опытным путем определённая количественная оценка значения вещей для субъектов.
Таким образом, каждое понятие имеет своё предназначение и главное ничего лишнего. Но что ещё более важно, данные определения описывают абсолютно все встречающиеся экономические случаи без каких бы то ни было исключений.

Последний раз редактировалось крепыш; 28.04.2013 в 23:58.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 11:08   #1159
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от greg Посмотреть сообщение
Капитализм это рабовладельческий строй . Но принуждение идет не с помощью кнута а с помощью обмана применяя деньги которые все время обсцениваются . Капиталист полностью присваивает себе труд и все богатства оставляя людей не только ни с чем но еще и с долгами закабаляя их через проценты и кредиты .
Какого обмана, о чём Вы говорите?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 03:25   #1160
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аврора Посмотреть сообщение

Сообщение от старый я
А мне по...ю чья это идея,главное кто её осуществил.
PS Не забудьте на ночь поцеловать уту уродину с лошадиной мордой (наследницу престола)в пятую точку.

старый,а что Вы так разволновались? Сказали бы прямо: да я хочу власти коммунистов. Или что то смущает? Странно...а как тогда коммунисты победят?
По идее этого сайта здесь все хотят власти коммунистов. В противном случае это не сторонники, а классовые враги.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG