Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.05.2013, 23:26   #1171
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Помним, помним, отмену денег в начале так называемого социалистического пути в Советской России. Вы случаем не припомните чем всё закончилось?!
Ну мы помним и отмену отмены. А закончилось созданием второй по мощи Державы в мире и сведению роли денег к счетным единицам. А вот когда счетные единицы при Горбачеве опять превратились в деньги, благодаря пресловутому Закону о госпредприятии,когда позволили безналичку конвертировать в наличку и через кооперативы слить " кровь" финансовой системы в соц экономике в карманы воров в виде уже денег.
Упрощенно конечно, но суть понятна ? Про реформу Косыгина-Либермана в курсе? Откуда появился теневой кап.уклад, набравший мощь в 70-80-е годы . Сами найдете материал ?
маори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2013, 23:28   #1172
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мне уже приходилось говорить о том, что очевидные вещи, а именно, железо- это железо, дерево- это дерево и т.д. и т.п. никаких доказательств не требуют.
Странно. А я читал труды разных философов и не увидел доказательств этому. Вы тоже не можете это доказать?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 19:20   #1173
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мне уже приходилось говорить о том, что очевидные вещи, а именно, железо- это железо, дерево- это дерево и т.д. и т.п. никаких доказательств не требуют. На то это очевидные и признанные обществом вещи. Другое дело: необходимое и прибавочное время, необходимый и прибавочный труд не настолько очевидны, как описывает это Маркс. Данные предполагаемые понятия признанны только коммунистами, да и то большей частью потому, что так нужно по уставу. Другими словами, требуется обычное доказательство деления рабочего времени на необходимое и прибавочное. То же относится и к труду.
Судя по Вашей иронии Вы лично к такому доказательству явно не готовы, да и смешно ожидать от Вас такого доказательства, если уж сам Маркс его не осилил. Хотя чем чёрт не шутит, попробуйте, может и осилите, ведь в конце концов горшки не боги обжигают!
Необходмый и прибавочный труд настолько очевидны, насколько буржуазные экономисты боятся его признать. И это не выдумки Маркса *по уставу*, а объективная реальность, Ватсон! Вы живёте категориями рынка и потому Вы этой реальности не признаете, поскольку Вам это не выгодно. А потому-то и полезностоимостная парадигма в условиях общенародной собственности реально может существовать, что и было в определённой мере реализовано в экономике сталинского периода.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 17:34   #1174
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Сдох твой капитализм, принцип прибыли умер - об этом говорят люди которые в этом понимают куда больше нас с вами.
Это не Хазин ли случаем ?

Цитата:
Капитализм сам сделал то что раньше сделал феодализм - стал тормозом развития.
Не стал . Капитализм продолжает развиваться . Наоборот, две оставшиеся в живых соц.страны, перенимают капиталистический опыт .

Цитата:
Поэтому понятие стоимости родившееся с товарообменом с ним и умрёт заменившись более прогресивным понятием потребительной стоимости которая определяется не стоимостью производства продукта, а тем насколько будет больше потребительная стоимость которая будет произведена за счёт использования этого продкта.
Это должно было произойти ещё в конце 19-го века . Не произошло . Ленин сделал поправку и сказал, что это должно произойти в начале 20-го века . Тоже ничего не получилось . Каждый раз при каждом кризисе у ортодоксальных марксистов появляются надежды и ожидания : "Вот оно ! Вот сейчас-то точно буржуазная система накроется медным тазом !" Но всякий раз история обламывает горе-мечтателей . Обломала во времена Парижской коммуны, обломала во времена Первой Мировой войны, во времена Высшей стадии капитализма, обломала во время Великой Депрессии, обломала во время и по итогам Второй Мировой, обломала во времена нефтяного шока, обломала во времена кризиса Доткомов . Пятый год пошёл после кризиса деривативов ...

Цитата:
Эра сравнения стоимостей (то есть неравномерное сокращение поребительной стоимости до уровня её фиктивного рыночного значения - завершена. Вопрос только в том какие жертвы понадобятся для при хода нового принципа общественного производства. Это не субъективный фактор. Просто чем больше сопротивляется больной лечению тем ему будет больней. Ваши воззрения остались в прошлом, а жить вам придётся в будущем - там нет товарного производства (либо потому что человечество сможет с ним справитя (поумнет), либо потому что человечества просто нет как и деназавров - не смогли приспособиться к реальности).
... И только Сталин в своё время сообразил, что строить социализм придётся в гордом одиночестве, а социализма, как мировой системы, которая должен был появиться со дня на день, не будет никогда .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 17:39   #1175
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от greg Посмотреть сообщение
В СССР все что вырабатывали люди шло опять в государственные закрома . И потом возвращалось большей частью этим же людям в виде дорог больниц жилья стадионов дешевых комунальных услуг и так далее . Никто особо не грабил да жили слуги народа имели госдачи и так далее . Но не сравнить они не брали миллиарды и миллионы как сейчас . Были еще большие вынужденные траты на оборону и армию .Новсе рвавно львиная часть шла обратно к народу . Пока не пришел ГОрбачев который ввел коперативы и все товары пошли туда где коперативщики их препродавали за 5 цен получая нетрудовые доходы и фактически грабя народ .
Горбачёв был царём, который всё решал, а Советская власть , профсоюзы и партия были придворной свитой ?
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 17:53   #1176
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
А если допустим ваш ребёнок пожелает купить первую?
Вот как у меня 2 сына и дочь.Сынам то вы как бы по русским законам обязаны жильё помочь приобрести.
Что на ипотеку (крепостное право)?
Сколько в те времена квартира стоила ?
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 18:08   #1177
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
А что только СССР имел долг.У других государств на тот период он был зачастую значительно больше.
Ну и что ? Они-то могли свой внешний долг обслуживать, а СССР в начале 90-х - нет . Долг-то у СССР был валютный .

Цитата:
Составлял это долг менее 5% ВНП.
И что ? Вы придёте в Дойчебанк ФРГ и скажите им долг менее 5% ВНП (рублёвый) , поэтому просроченные платежи по кредитам в марках или долларах не считаются ?

Цитата:
Наверное в 1001 раз спрашиваю.Как быть с остальными более 550 млрд взятыми под имущество и земли на территории РФ причём приличная часть ещё и под гарантии государства?
Зайдите на сайт центробанка и увидите там смехотворную сумму, под которую подписалось првительство России . А внешний совокупный долг мы с Вами уже обсуждали, зачем повторяться ? Иностранные банки дают кредиты на более выгодных условиях, чем Российские . Поэтому предприятия и берут кредиты у них, а не у нас . Проще вернуть . Но это уже входит в статью совокупный внешний долг .

Цитата:
Заодно уж сравните бюджет СССР и России.СССР отдать 30млрд или России 50млрд
Сравните долларовые активы России и СССР . У России рубль конвертируемый и одних только ликвидных валютных резервов, находящихся под управлением Центробанка - более 500 млрд.долларов . А у СССР ликвидных валютных резервов в 1990-м году - НОЛЬ .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 18:20   #1178
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Если Вы были в пионерской организации, то торжественное обещание юного пионера помните, оно показывает направление духовного развития, Вы можете откинуть, как антикоммунист слова о коммунистической партии. Но если забыли или похоже не знали, то вспомните чему мама учила. Быть духовным - значит, быть Человеком.
Тибетские монахи созерцая свой пупок, скорее деградируют, чем духовно возрастают.
Как и следовало ожидать, на просьбу конкретно сказать, что такое духовность, ответом стали общие слова .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 18:30   #1179
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
У Вас плохо с логикой. Почему Вы долги компании от долгов государства отличаете? Кто по Вашему долги компании оплачивает? Капиталист? Разве он может лично сам что-то произвести эквивалентное таким огромным долгам? Нет, не может. Производят наёмные работники и именно они своим трудом оплачивают эти долги.
Это, во-первых, будет верно только в том случае, если Вы докажите, что капиталист является паразитом . Вы этого не доказали . Богатство и владение средствами производства доказательством не являются .
Во-вторых, по долгам частных собственников правительство не отвечает .

Цитата:
Именно поэтому в странах-должниках вовсю говорят о жёсткой экономии. Экономят на рабочих, а капиталист-барыга свои потребности если и снижает, то уж явно не на уровень наёмного рабочего.
Страны должники - это те страны, в которых понабрали кредиты государственные структуры, а не исключительно частники . Испания может быть должна 100 миллиардов долларов, но это долг может быть, например, только гос.структур, а не частников . Поэтому государство вынуждено ужимать расходы .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 18:45   #1180
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Интересный подход. А что в связи с такой логикой Вы тогда можете сообщить по поводу закачки медвепутами наших денег в коммерческие банки в период первой волны кризиса?
Это были кредиты, выданные под проценты, а не подарки . Кредиты эти банки уже вернули .

Цитата:
Насчёт оплаты долгов. Объясните мне пожалуйста почему нынешнее правительство оплачивает долги СССР, а вот долги других стран СССР почему то прощает? Что это за щедрость такая за счёт нашего народа и как она укладывается в понятие "нормальной свободной экономики"?
Россия списывает долги тех стран, которым в советское время по политическим мотивам были выданы кредиты и они, будучи голодранцами, не могут их вернуть . Перед Россией встала диллема - либо ждать до бесконечности, когда они разбогатеют и вернут долг, либо простить долг ( часть долга ), но взамен получить контракты . Я, например, не сторонник огульного списания долгов . Считаю, на Ливию при Каддафи, и на Кубу надо было подать заявы в мировые арбитражные суды и обанкротить их под ноль .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 15:02. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG