Что есть капитализм - Страница 120 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Федя Федин · 12.05.2013, 13:13

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это не тот случай, когда можно отделаться анекдотом или всё на умного идиота списать.
1.Вы знаете не хуже меня, что над доказательствами должен был думать К. Маркс, который предположил и взял за основу в своём труде, что рабочее время работника делится на необходимое и прибавочное. Это же он ввёл данное предположение в политэкономию, а не тётя Маша с проходной. А коль ввёл так должен был позаботиться в своём основном труде и о доказательствах такого разделения.
В противном случае получается интересная картинка: доказательств нет, а пены- выше крыши.

2.Извините, но данные неликвиды, как Вы выразились, есть не что иное как вещи -товары, произведённые для продажи, по "Капиталу" Маркса на них затрачен, так называемый, абстрактный труд вместе с общественно- необходимым временем. И что, где фактическая меновая стоимость?!

Вот и ответьте за Маркса, может у Вас получится.

1) Во-первых не предположение, а факт. Представьте себе: Ваш капиталист продал "Мерс" и купил на эти деньги ведро болтов и гаек + нанял рабочего (единицу рабочей силы). В результате через время Т он получил два "Мерса". Далее по схеме. Пусть Рабочая сила Р =1/3 Цены Ведра болтов. Т. о. "Мерс" = 4 Р(рабочей силы - з\платы).
За период Т рабочий создал 8 Р (два "Мерса"). Значит на себя он работал только восьмую часть времени Т. Вам Маркс должен указать в какой именно момент рабочий на себя работал?
2) Во-вторых Вы сами признаете, что неликвиды включают в себя необходимое общ. время.
Посоветуйте Вашему лоху-капиталисту подключить рекламу и у него "всё получится". А можбыть через 100 лет эти товары оценят в миллионы. И Маркс здесь не виноват, у Маркса всё верно.

крепыш · 14.05.2013, 15:32

Цитата:

Сообщение от маори

Тут Вам надо начало Капитала Маркса прочитать. Отдел первый. Товар и деньги. Сами сможете осилить ?

Уже не только прочитал, но и исследовал. На основании этого родилась эмпирическая теория стоимости.

крепыш · 14.05.2013, 15:41

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

1) Во-первых не предположение, а факт. Пусть Рабочая сила...

Вы прямо, как Маркс:" Пусть..." И это Вы называете фактом. Можете дальше делать предположения в стиле Маркса, бумага всё стерпит.

Аркадий Росс · 14.05.2013, 22:30

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов. Маори, в счётные единицы деньги превратились как только появились на свет, не раньше и не позже. В том и состоит их удивительная универсальность, что как счётные единицы они приводят стоимости обмениваемых вещей к единому знаменателю.
Что при так называемом капитализме, что при так называемом социализме деньги выполняют одну и ту же роль, а именно облегчают кругооборот товаров. Именно для этой цели деньги в своё время обществом и были изобретены.

Другое дело, что при так называемом социализме некоторые умники додумались до отмены денег с переходом на натуральный обмен. Данными людьми двигало благородное желание: освободить общественные отношения от денежной зависимости и, таким образом, ввести в общество равноправие, вне зависимости от денежного содержания. Сегодня мы знаем, что это был абсурд, да и новаторы поняли свою ошибку. В экономике просто так нельзя отменить то, что вырабатывается обществом на протяжении тысячелетий.

Ну, Вы, как всегда, в своём репертуаре! Да разве речь идёт о деньгах вообще? Речь идёт о незаконном превращении безналичных средств в наличные с целью присвоения оных на базе незаконных операций. В условиях преобладания частного капитала это происходит... ну даже трудно указать, где это не происходит. Буквально - во всех сферах государственной и не государственной деятельности. Итог - *увод*из государства сотен миллиардов валюты.Причём в нарушение Конституции нас заставляют оплачивать и стоимость природных недр, полезных ископаемых, земельных ресурсов, хозяином которых является *субъект* конституции- народ. Это и есть капиталистический идиотизм!

маори · 15.05.2013, 20:52

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уже не только прочитал, но и исследовал. На основании этого родилась эмпирическая теория стоимости.

Эмпирическая теория это как ? Не поясните ?

Федя Федин · 17.05.2013, 04:01

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы прямо, как Маркс:" Пусть..." И это Вы называете фактом. Можете дальше делать предположения в стиле Маркса, бумага всё стерпит.

Здесь не допущение, а условие задачки для 2-го класса. Понятно, как Вы Маркса "изучали". Вы просто не в курсе. Говорить не о чем.

крепыш · 18.05.2013, 20:08

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

Понятно, как Вы Маркса "изучали". Вы просто не в курсе. Говорить не о чем.

Изучал самым что ни на есть добросовестным образом. В результате изучения появились вопросы, на которые в трудах Маркса я так и не нашёл ответов. Поэтому мне пришлось включить собственную голову, только и всего.
Что касается Вашего примера: из одного мерса получилось два. Сам факт использования наемной рабочей силы не может служить доказательством этому факту. Дело в том, что в реальной экономике очень высокий процент случаев, когда наёмная рабочая сила используется, а из одного мерса получается половина или вообще ничего. Вы для примера взяли произвольные цифры, которые выгодны Вам и делаете на основании этого далекоидущие выводы. Этот метод называется просто методом подтасовки.

Kuznez · 18.05.2013, 20:18

Смотрим новости второго канала, сейчас нам будут вливать куда делись деньги медиков. Быстрей включайте телевизор.

DONK · 19.05.2013, 08:43

Мне надоело издевательство над сторонниками коммунистической идеологии происходящее в данном форуме с попустительства модераторов. Я сейчас полностью уверен, что данный форум является антикоммунистическим. Продолжать работу на этом форуме это предательство моих убеждений, предательство коммунистических идей, предательство всех тех кто жил и умерал для этих идей. Надеюсь товарищи поймут, что другого способа донести до модераторов и их хозяев (что значительно важнее), что их фокусы (а это ни что иное как именно ИХ ФОКУСЫ) больше не могут обманывать людей.

Прошу уничтожить мою регистрационную запись в данном форуме. DONK. Не хочу иметь ни чего общего с этой кучкой провокаторов

крепыш · 19.05.2013, 15:41

Цитата:

Сообщение от DONK

... это предательство моих убеждений, предательство коммунистических идей, предательство всех тех кто жил и умерал для этих идей. ...

Ваши вышестоящие слова по форме и содержанию очень близки тем чувствам, которыми я руководствовался при выходе из КПСС в 1988 году по моральным соображениям. В этом смысле мы с Вами единомышленники.

18.05.2013, 20:18	#1198
Kuznez Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 4,604 Репутация: 1262	Смотрим новости второго канала, сейчас нам будут вливать куда делись деньги медиков. Быстрей включайте телевизор. __________________ Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37

19.05.2013, 08:43	#1199
DONK Местный Регистрация: 28.05.2009 Сообщений: 3,426 Репутация: 704	Мне надоело издевательство над сторонниками коммунистической идеологии происходящее в данном форуме с попустительства модераторов. Я сейчас полностью уверен, что данный форум является антикоммунистическим. Продолжать работу на этом форуме это предательство моих убеждений, предательство коммунистических идей, предательство всех тех кто жил и умерал для этих идей. Надеюсь товарищи поймут, что другого способа донести до модераторов и их хозяев (что значительно важнее), что их фокусы (а это ни что иное как именно ИХ ФОКУСЫ) больше не могут обманывать людей. Прошу уничтожить мою регистрационную запись в данном форуме. DONK. Не хочу иметь ни чего общего с этой кучкой провокаторов