Что есть капитализм - Страница 121 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 19.05.2013, 23:43

Цитата:

Сообщение от маори

Эмпирическая теория это как ? Не поясните ?

Знаете как у Пушкина:" Опыт, сын ошибок трудных..."
Всю эмпирическую теорию стоимости можно концентрированно изложить следующим определением самой стоимости:
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, отражающая в данное время и в данном месте сам факт наличия реализующейся ценности вещей ( в смысле их значения) для субъектов, вне зависимости от того, затрачен человеческий труд на производство вещей или таковой отсутствует.

Федя Федин · 20.05.2013, 02:16

Цитата:

Сообщение от крепыш

Изучал самым что ни на есть добросовестным образом. В результате изучения появились вопросы, на которые в трудах Маркса я так и не нашёл ответов. Поэтому мне пришлось включить собственную голову, только и всего.
Что касается Вашего примера: из одного мерса получилось два. Сам факт использования наемной рабочей силы не может служить доказательством этому факту. Дело в том, что в реальной экономике очень высокий процент случаев, когда наёмная рабочая сила используется, а из одного мерса получается половина или вообще ничего. Вы для примера взяли произвольные цифры, которые выгодны Вам и делаете на основании этого далекоидущие выводы. Этот метод называется просто методом подтасовки.

Короче полный траур. Капитализм погиб, ибо из-за того, что " в реальной экономике" из комплекта частей для двух "Мерсов" у лохопиталиста получилась половина мерина или хуже того: пролетарии спёрли все детали, ужас.
Перестаньте чудить. Нет у капиталюги другого способа поправить дела, как только постоянный и "законный способ отъема денег"-, присвоение прибавочной стоимости. На рынке везде происходит эквивалентный обмен, кроме рынка труда.
Про "Капитал" В.И. Ленин сказал примерно:"Нельзя, вполне понять первый том Капитала не проштудировав все три тома "Логики" Гегеля, так что дерзайте". (Лекции проф. Попова)

Федя Федин · 20.05.2013, 02:48

Цитата:

Сообщение от крепыш

Знаете как у Пушкина:" Опыт, сын ошибок трудных..."
Всю эмпирическую теорию стоимости можно концентрированно изложить следующим определением самой стоимости:
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, отражающая в данное время и в данном месте сам факт наличия реализующейся ценности вещей ( в смысле их значения) для субъектов, вне зависимости от того, затрачен человеческий труд на производство вещей или таковой отсутствует.

При чем здесь теория - это Ваше мнение.
Без человеческого труда нет товарного производства (производство на обмен). А у Вас стоимость вещей, которую никто не произвел, такую стоимость отнесите куда-нибудь, например в область лирики или морали.
Всё Вы куда-то в сторонку подальше от труда и от отношения людей к средствам производства.

Чем Вам не подходит - СТОИМОСТЬ, воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд.
Скажите по секрету - Вы владелец завод или парохода? Иначе к чему так болеть душой за бедных и разнесчастных эксплуататоров.
Есть, говорят еще, и существа которые не могут без хозяина.

Егорка · 20.05.2013, 08:16

Цитата:

Сообщение от старый я

Вот свеженький пример.

Дата публикации: 16 апреля 2013 г.

Постановление от 10 апреля 2013 г. №322

О внесении изменений в Правила предоставления государственных гарантий Российской Федерации по кредитам либо облигационным займам, привлекаемым открытым акционерным обществом «Роснано»http://www.government.ru/gov/results/23925/
Вот о госгарантиях http://eximbank.ru/state_support/state_guarantee/
http://eximbank.ru/state_support/state_guarantee/

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 марта 2013 г. N 224 МОСКВА Об утверждении Правил предоставления в 2013 году государственной гарантии Российской Федерации по кредиту, привлекаемому открытым акционерным обществом "Киностудия "Ленфильм" В соответствии с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов" Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т: Утвердить прилагаемые Правила предоставления в 2013 году государственной гарантии Российской Федерации по кредиту, привлекаемому открытым акционерным обществом "Киностудия "Ленфильм". Председатель Правительства Российской Федерации Д.Медведев __________________________ УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 г. N 224

Гарантии РФ, "торчащие" во внешнем государственном долге :

Внизу строчка 11,3 миллиарда долларов . Ну никак не 550 млрд. долларов .

РОСЭКСИМБАНК - это не частная лавочка, а государственный банк : http://www.eximbank.ru/profile/
«Киностудия „Ленфильм“» - это не частная лавочка, а гос.компания .

Makedonsky1977 · 20.05.2013, 11:21

Цитата:

Сообщение от Егорка

Гарантии РФ, "торчащие" во внешнем государственном долге :

Внизу строчка 11,3 миллиарда долларов . Ну никак не 550 млрд. долларов .

РОСЭКСИМБАНК - это не частная лавочка, а государственный банк : http://www.eximbank.ru/profile/
«Киностудия „Ленфильм“» - это не частная лавочка, а гос.компания .

Не надоело ещё пудрить мозги? Почитайте про внешний долг РФ вот тут хотя бы: http://www.protown.ru/information/hide/6389.html, если конечно после занятий троллингом у Вас ещё остаётся свободное время. Если не остаётся, то приведу Вам цитату из указанной ссылки:
"Объем консолидированного внешнего долга Российской Федерации (перед нерезидентами) на 1 июля 2010 года составил 456,1 млрд. долларов США (31,7 % ВВП)".

Егорка · 20.05.2013, 13:12

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Не надоело ещё пудрить мозги? Почитайте про внешний долг РФ вот тут хотя бы: http://www.protown.ru/information/hide/6389.html, если конечно после занятий троллингом у Вас ещё остаётся свободное время. Если не остаётся, то приведу Вам цитату из указанной ссылки:
"Объем консолидированного внешнего долга Российской Федерации (перед нерезидентами) на 1 июля 2010 года составил 456,1 млрд. долларов США (31,7 % ВВП)".

Это совокупный внешний долг . Мы обсуждали гос.гарантии . В таблице чёрным по белому указана сумма, под которую подписалось государство . И это не 456 млрд. долларов .

NIP · 20.05.2013, 16:14

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Не надоело ещё пудрить мозги? Почитайте про внешний долг РФ вот тут хотя бы: http://www.protown.ru/information/hide/6389.html, если конечно после занятий троллингом у Вас ещё остаётся свободное время. Если не остаётся, то приведу Вам цитату из указанной ссылки:
"Объем консолидированного внешнего долга Российской Федерации (перед нерезидентами) на 1 июля 2010 года составил 456,1 млрд. долларов США (31,7 % ВВП)".

Makedonsky1977! Когда Вы эту изъеденную молью информацию перестанете доставать? Уже не единожды вам было доказано, что совокупный долг Российской Федерации, не имеет отношения к государственному долгу! Или Вы просто малообразованный? Тогда простой пример! Вы берёте в иностранном банке кредит в миллиард долларов. Этот кредит моментально переписывается, как долг Российской Федерации, по той причине, что Вы являетесь гражданином России. Но от того, что Вы не выплатите этот долг, государство не пострадает, поскольку оно никаких обязательств по отношению к Вам по выплате долга не принимало! Для государства существует только тот долг, который оно взяло под свои государственные обязательства! На что Вам совершенно правильно и было указано! Поэтому учитесь, учитесь и ещё раз учитесь, и не забывайте не раз уже сказанное, чтобы не пудрить мозги остальным в следующий раз тем же самым! С наилучшими пожеланиями, NIP!

крепыш · 20.05.2013, 16:16

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

А у Вас стоимость вещей, которую никто не произвел, такую стоимость отнесите куда-нибудь, например в область лирики или морали.

Ну как же, никто не произвёл. Предпосылкой для стоимости в данном случае является ценность вещей (в смысле их значения) для субъектов. Именно на этом фундаменте строится вся экономическая система отношений в обществе. Дальше можете исследовать рынок, планировать разного рода ресурсы, открывать производство, производить товары и т.д. и т.п. Уберите из экономических отношений данный аргумент и вся Ваша экономическая система тут же прекратит своё существование.

крепыш · 20.05.2013, 17:01

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

Чем Вам не подходит - СТОИМОСТЬ, воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд.

Видите ли в экономике есть такие факты, которые противоречат теории Маркса. Ну, например, в товаре воплощён так называемый общественно необходимый труд, а товар не находит своего покупателя. Как так может быть. Казалось бы, все товары согласно марксистской теории имеют стоимость, соответственно, все должны быть реализованы. Но почему это не происходит?! Здесь напрашивается только два ответа: или люди неправильно живут, что смешно, или в объяснении Маркса не совсем всё гладко. Так вот второй ответ мне больше нравится, поскольку Маркс у нас богом не был, а только человеком, следовательно, мог и ошибаться, как все нормальные люди.

Следующий экономический факт, который противоречит трудовой теории стоимости. В экономической практике имеют место случаи, когда в вещи практически отсутствует человеческий труд, т.е. стоимость, а она имеет цену. Кстати, Маркс сам пишет о таких случаях. Вот что он пишет:" Таковы, воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т.д." Также он пишет и о картинах художников, которые при их жизни пылились на полках, а позже продавались по баснословным ценам. Может быть Вы нам популярно объясните вышеуказанные экономические парадоксы?!

Попутно замечу, что в эмпирической теории стоимости данные случаи парадоксами не являются и объясняются очень просто.

Makedonsky1977 · 20.05.2013, 21:40

Цитата:

Сообщение от NIP

Makedonsky1977! Когда Вы эту изъеденную молью информацию перестанете доставать? Уже не единожды вам было доказано, что совокупный долг Российской Федерации, не имеет отношения к государственному долгу! Или Вы просто малообразованный? Тогда простой пример! Вы берёте в иностранном банке кредит в миллиард долларов. Этот кредит моментально переписывается, как долг Российской Федерации, по той причине, что Вы являетесь гражданином России. Но от того, что Вы не выплатите этот долг, государство не пострадает, поскольку оно никаких обязательств по отношению к Вам по выплате долга не принимало! Для государства существует только тот долг, который оно взяло под свои государственные обязательства! На что Вам совершенно правильно и было указано! Поэтому учитесь, учитесь и ещё раз учитесь, и не забывайте не раз уже сказанное, чтобы не пудрить мозги остальным в следующий раз тем же самым! С наилучшими пожеланиями, NIP!

Чему учиться то, я не пойму? Где Вы увидели подтверждение своим словам? Проще говоря, почему Вы решили, что дело обстоит именно так как Вы говорите? В ссылке которую я привёл есть цифра. Эта цифра - 465 млрд. долларов и она приводится с пояснением - внешний долг РФ. Понимаете - РФ?! Кто отвечает по долгам РФ? Гражданин? Фирма какая-то на Кипре? Нет, за внешний долг РФ отвечает Правительство РФ. А откуда деньги берутся на гарантии по внешнему долгу? Из бюджета конечно же, откуда же ещё? Или Вы знаете другие источники обеспечения такой значительной суммы? Активы Вексельберга, Абрамовича, Гусинского что ли?
У Вас самого то как с арифметикой? Или Вы полагаете, что наши кредиторы совсем олухи царя небесного и кредитуют просто под честное слово?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37