Makedonsky1977

Очередное непонимание Маркса (точнее намеренное искажение). Есть нарушения в обращении товарного капитала и они у Маркса описаны - откройте "Капитал" и почитайте хотя бы, прежде чем влезать в такую критику. Поскольку для капитализма характерно отсутствие планового производства, то рано или поздно происходит такой момент, когда сумма вновь произведённых стоимостей не соответствует эквиваленту находящемуся в виде жизненных средств на руках у рабочих, производящих эти стоимости. Тогда товарный капитал начинает залёживаться на складах - купить то его рабочий не может. Такие кризисы перепроизводства - характерный и широко известный признак капитализма и не понимаю почему Вы делаете вид, что ничего про это не знаете.

NIP

Македонский! Ваша беда в Вашей не только в неспособности к обучению (Ленинские работы не в счёт), но и в Вашей невнимательности. Данный вопрос неоднократно поднимался, и разъяснения были предоставлены. Ознакомьтесь!
Динамика государственного внешнего долга России

В 2004—2008 годах, учитывая рост доходов России от экспорта нефти, связанный с улучшением налогового законодательства и ростом мировых цен на это сырьё, государственный долг стремительно сокращался. В результате длительных переговоров, к концу августа 2006 Россия осуществила досрочные выплаты 22,5 млрд долларов по кредитам Парижского клуба, после чего её государственный долг составил 53 млрд долларов (9 % ВВП).
Пик российского государственного долга пришёлся на 1998 год (146,4 % ВВП). На 1 января 2000 года, внешний долг достиг 158,7 млрд долларов (а суммарный внешний и внутренний государственный долг составлял 84 % ВВП).
Для сравнения, по данным S&P за 2005 г., государственный долг Германии составлял 68 % ВВП, Франции — 66 %, США — 53 %, Великобритании — 43 %, Норвегии — 36 %, Австралии — 12 %, Казахстана — 10 %, Гонконга — 2 %.[источник не указан 1133 дня]
Дата Сумма, млрд долл. США 1991, 25 декабря 67,9 1997, 31 декабря 123,5 2000, 1 января 158,7 2001, 1 января 143,7 2002, 1 января 133,5 2003, 1 января 125,7 2004, 1 января 121,7 2005, 1 января[8] 114,1 2006, 1 января[9] 76,5 2007, 1 января[10] 52,0 2008, 1 января[11] 44,9 2009, 1 января[12] 40,6 2010, 1 января[13] 37,6 2011, 1 ноября[1] 36,0 2012, 1 января[14] 33,5 2013, 1 января 50,8 Общий внешний долг (частного и федерального сектора) России

Внешний долг России вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Увеличение объема задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента.
Этот рост был обеспечен в основном нефинансовым сектором, чьи долги увеличились с 366 до 412 миллиардов долларов. Задолженность банков поднялась с 201 до 205 миллиардов, обязательства государства уменьшились с 47,8 до 46,4 миллиарда долларов.
Общий внешний долг России постоянно увеличивается в последние годы. Так, в 2012 году он вырос на 92 миллиарда долларов, а в 2011-м — на 50 миллиардов.[15] [16]


Дата Сумма, млрд долл. США. источник ЦБРФ 1994, 1 января 117,8 1995, 1 января 126,7 1996, 1 января 132,7 1997, 1 января 153,0 1998, 1 января 182,8 1999, 1 января 188,4 2000, 1 января 178,2 2001, 1 января 160,0 2002, 1 января 146,3 2003, 1 января 152,3 2004, 1 января 186,0 2005, 1 января 213,5 2006, 1 января[17] 257,2 2007, 1 января[18] 313,2 2008, 1 января[19] 471,0 2009, 1 января[20] 479,9 2010, 1 января[21] 467,2 2011, 1 января[21] 488,9 2012, 1 января[21] 545,3 [22] 2013, 1 января[21] 623,963
Македонский! Кончайте гоняться за плесневелыми сенсациями! За парту, и бегом!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%B8%D0%B8

Makedonsky1977

Написали много, но существо то от этого не изменяется. Внешний долг РФ давно перевалил за 500 млрд. долл. Неважно кто конкретно делал этот долг: банки или не банки (к слову сказать в банки деньги как известно у нас закачивает именно Правительство - это Вам известно или тоже для Вас это новость?). Важно, что спрашивать по этим долгам будут не с какого-то мифического барыги, а с бюджета РФ, в котором и предусмотрена постоянно растущая строка - обслуживание внешнего долга.
Не нужно пафосно писать про парту. Аргументируйте достойно свою позицию и, возможно, с Вами согласятся. Пока же, кроме, непонятного и не относящегося к сущности вопроса набора ссылок из интернета Вы ничего не приводите. Зато пытаетесь вовсю реализовать "удобную" для спора с заведомо проигрышной позицией карту - обвинить собеседника в невежестве, никак при этом не обосновав этот свой посыл - тут важно вкинуть обвинение, авось в сущность никто вникать и не будет

NIP

Я Вам пример привёл, Вы не учитесь! Эту тему уже на моей памяти поднимали дважды и оба раза сторонники охаивания РФ сидели в луже! Динамику роста (снижения) государственного внешнего долга России привёл! Рост общего внешнего долга России тоже! Вы разницу в понятиях улавливаете? Что ж Вы подменяете понятия внешнего долга России и Государственного внешнего долга России? Или Вы не понимаете, что это разные вещи? Если не понимаете, то за парту! А если понимаете, то намерено занимаетесь подлогом! Государственный долг России имел до 2011 года динамику снижения, и только в 2011 году показал незначительный рост. Впрочем, чего я распинаюсь? Ссылки дал - смотрите, только внимательно!

Makedonsky1977

Охаиванием РФ тут никто не занимается, не передёргивайте. Это раз. В чём разница по существу между внешним долгом РФ и Государственным внешним долгом России? Кто отвечает по внешнему долгу РФ и чем отвечает? Ответ прост как всё очевидное - за эти долги иностранцы взыщут с России, т.е. с нас. Или не так? А если так, то какая нам по сути разница как и что называется. Важно, что РФ, т.е. мы - граждане России, отвечаем своими активами (ресурсами, предприятиями - это всё наше, народное, а не частного барыги, хоть барыги в это и верят) за этот огромный долг. И когда его взыскивают, то взыскивают тем, что принадлежит нам - газом, нефтью, лесом, рыбой, сталью, алюминием и т.д. и т.п.
Или Вы знаете какие-то другие схемы покрытия этого долга, которые не затрагивают экономических интересов каждого гражданина РФ?

NIP

Македонский! Вы ленивый и ещё мстительный! Неужели трудно поднять в поисковике эти вопросы и просмотреть, тем более модератору? Ладно, рассказываю! Внешний долг складывается из обязательств самого государства (государственный внешний долг), плюс обязательств коммерческих структур банков, предприятий с различной формой собственности, строительных компаний, добывающих компаний, частных лиц и прочее. И вот вся эта масса долгов Вами преподносится, как государственный долг Российской федерации, что и является ложью. Эти долги не обеспечены государственными гарантиями, поэтому, при банкротстве данного предприятия страдают только акционеры (извините, это как игра в рулетку: хочешь дивидендов, вкладывай средства в акции, но знай, что можно остаться и с необеспеченными акциями), при банкротстве кредитных банков страдают только вкладчики этого банка. Государство стоит спокойно в стороне, золотой запас не трогается, валюта не выплачивается. Государству это безразлично. Оно отвечает только за свои обязательства, за государственный кредит и только. Понятно?
Идём дальше. Долг российской Федерации, как правило не учитывает положительное или отрицательное сальдо всего долга, это только абсолютная величина. Потому, что здесь не учитываются и противные обязательства по кредитованию коммерческими структурами России аналогичные зарубежные структуры. А учёт здесь затруднён в виду банковской тайны. В отношении отдельных предприятий которая может быть снята только решением суда. Дошло?
Это не интересная беллетристика! Идём дальше!
Не вкладывайтесь в акции сомнительных предприятий, не играйте на бирже, - потери у Вас будут только от инфляции. Или рискуйте! Это уже Ваше дело. По другому вышеописанные долги на простого российского гражданина влияния не оказывают!

Makedonsky1977

Если я Вас верно понял, то иностранные "дурачки" выдали российским частным гражданам и фирмам кредитов на более, чем 500 млрд. долл. под какие-то сомнительные бумажки, которые Вы именуете акциями? Правильно? И Вы всерьёз этому верите?

Убедительно прошу Вас воздержаться от обсуждения меня лично. Мы обсуждаем конкретную тему. Если такое характерное именно для Вас на нашем форуме поведение продолжится, то не обессудьте за соответствующие меры и не пытайтесь после обвинять модератора в мстительности - Ваш провокационный флуд и пренебрежительный тон в общении стал уже давно Вашей фирменной карточкой. Но флуд на форуме запрещён - прошу Вас внимательно подумать над сказанным мною.

NIP

Если дум ать, что выдаёшь дуракам, то правильно! Но на самом деле не так! К примеру есть перспективное месторождение, иностранная компания инвестирует российскую, инвестиции тут же записываются в российский долг, и по итогам года в отчёте окажется! Взамен получают акции, когда месторождение заработает, то право иностранной компании продать акции, но по возросшей цене (долговая часть списывается) либо оставить себе и получать на них прибыль. В таком случае долг переписывается дальше и может даже возрасти из-за независимой оценки акций! Понятно? На Вас-то это как скажется?
Ведите себя достойно! Не будьте мелочны и мстительны! Используйте право модераторства не выборочно, а по делу, глядишь уважение и заслужите!

Makedonsky1977

Как же это может на мне не сказаться тот факт, что за долги непонятно кем и для чего сделанные иностранцам уйдут те ресурсы, которые принадлежат не барыгам, а нам всем - значит и мне. Вам что это неясно? Вы считаете, что ресурсы нам не принадлежат и их можно разбазаривать?

Егорка

... Или просто не хочет . Унитазов произведено больше, чем имеется в наличии туалетов . Зачем рабочему второй унитаз ? Так же как и джинсы . Зачем нужны 10 штук ? А 6 телевизоров - куда их ставить и зачем ? А 3 булки хлеба для чего каждый день покупать ? - Чтобы съесть, а потом молиться в туалете ?

Нужно понимать, что в рыночной экономике стоимость некупленного товара, или купленного по бросовой цене, находится в цене купленного .
Это означает, что вся сумма вновь произведённых стоимостей соответствует эквиваленту, находящемуся в виде жизненных средств на руках у работников, производящих эти стоимости . То есть, работник, допустим, поработал 8 часов, из них 7 часов изготовлял джинсы, которые затем были куплены, а 1 час изготовлял джинсы, которые не купили . В итоге на цену 7-ми джинсов просто накинули этот час и всего делов-то .
Кажется, на первый взгляд, вполне резонно можно возразить, что так не может быть, потому что эти, например, залежалые джинсы так никто не купил .
А если с высоты птичьего полёта посмотреть ? Разве мы с Вами покупаем, например, тару, в которой перевозят оптовую партию груза ? А ведь стоимость этой тары тоже находится в цене товара . И какой-то работник потратил рабочее время на изготовление этой тары, которую покупатель не купил, потому что её раздербанили в магазине при приёмке груза и выкинули на помойку . Я даже догадываюсь, каковым будет следующее возражение ...

Насчёт отсутствия плановости при капитализме, это Вы зря . Вспомните, что писал Ленин о крупном капиталистическом производстве . Неплановых экономик нет . Вопрос в степени плановости, в её характере, в точках приложения .