Федя Федин

Покажите где Маркс говорит, что-то типа: "Предположим, что рабочее время делится на необходимое и прибавочное". Пока не покажете, то и не надо трендеть о предположении.

Petrovich

Это доказательство такое ? Под такое определение подходят все, кто не стоит у станка - инженеры, бухглтера, уборщицы и так далее . Рабочие производящие какой-то определённый товар не получают назад всю вновь произведённую и олицетворённую в этом товаре стоимость. Если бы они получали всю стоимость, которую они вновь произвели, то из каких таких источников черпал бы директор ресурсы для расширенного воспроизводства, для собственных жизненных средств, ну и конечно для предметов роскоши ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

И ... ?
1.Рыночная цена гектара земли 25 тыс. рублей . Под какую сумму можно заложить эту землю американскому банку ? Сколько американский банк даст денег под этот залог ?
2. Допустим дал он 20 тыс. Хозяин земли обьявил себя банкротом, потеряв 25-20= 5 тысяч рублей . Шут с ним . Что дальше ? Залог в банке есть, но в собственности банка эта земля ещё не стала . Что должен сделать американский банк, чтобы она стала его собственностью ?

Самые доходные или самые в советское время пропиаренные ?
Вы какие-то исследования проводили по доходности ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

старый я

1.А если покупатель земли изначально покупает её чтобы "обанкротиться"
Ведь стоимость земли у нас в разы меньше чем практически во всём мире. Ознакомьтесь,думаю будет весьма полезно http://www.cko-info.ru/main51/?r741_id=55
2.Если клиент обанкротился то уж извините его залог(собственность )переходят в собственность банка.Таким образом земля и другие виды залога переходят в не нашу собственность.А вы говорите ерунда что частники задолжали иностранным банкам свыше 600млр долларов.
По сути это скрытая распродажа России.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

dolgova

Одобряю! Правильный подход! От всех нужно требовать доказательств.
Взять тоже диетологов. С их далеко идущими советами меньше жрать и больше двигаться.
А пусть-ка сначала докажут, что сожранная колбаса делится на необходимую часть, которая компенсирует затраченную энергию, и прибавочную часть, которая откладывается в сало.
Иначе советы диетологов будут безосновательными, ибо всякая произведенная организьмом работа (в калориях) всегда равна сожранной колбасе, ибо вся работа необходима, и сколько не производи прибавочных телодвижений, они тоже необходимы. Отсюда следует истинный вывод: сколько не валяйся, обожравшись, на диване, сала от того не прибавится.

Makedonsky1977

В который раз уже Вы намеренно (намеренно, потому что делаете это с упорством, несмотря на неоднократные разъяснения) ставите знак равенства между директором предприятия, т.е. человеком управляющим производственным процессом, т.е. человеком трудящимся и получающим жизненные средства за соответствующий эквивалент стоимости, привнесённый личным трудом и барыгой - капиталистом. Это в корне неверно, ибо барыга лично не производит абсолютно ничего - он управляет капиталом и даже тогда когда он лично руководит производственным процессом (что в нынешнем капиталистическом мире - крайняя редкость, для этого есть управляющие, технические директоры и т.п.) это разные функции - функция управления производственным процессом и функция управления капиталом. Последняя функция - паразитарная, она не привносит никакой новой стоимости. Новую стоимость создают только те, кто принимает непосредственное участие в производстве.
Надеюсь Вам теперь сие окончательно понятно и возвращаться к этому вопросу спустя какое-то время, когда всё позабудется Вы не станете
Конечно, и при социализме работник получает не весь эквивалент стоимости. Но главное отличие от капитализма в том, что этот эквивалент затрачивается на него же в конечном итоге, а не на барыгу - за счёт внедрения новых станков сокращается продолжительность рабочего дня (у барыги не так - у него стимул неограниченный рост производства товаров,т.е. - прибыли и потому новые технологии для него означают только увеличенный рост производства, что в конечном итоге, как мы все видим ведёт к кризису перепроизводства), рабочий вместо ЕГЭ и платного образования получает качественное бесплатное, вместо недоступной медицины - бесплатное качественное здравоохранение, вместо убогой и разоружённой армии - надёжную защитницу интересов и границ страны и т.д. и т.п. Вот в чём принципиальная разница то.

ABD

Пытаться повлиять на крохотные мозги петровичей - бессмысленно. Они рассуждают просто: у меня всё хорошо, так зачем что-то менять? Я могу оплатить обучение детей, свое лечение, съездить на курорт - зачем мне беспокоиться о том, кто и что присваивает? На других таким людям плевать с высокой колокольни.
пытаться образумить их бессмысленно.

Иванов И. И.

Капитализм это политическая система угнетающая трудящиеся массы , лишающая их всех даже самых элементарных прав и свобод. Капитализм превращает всех людей в рабов этой системы. Люди при капитализме живут только одним днём, так как у капитализма нет и не может быть будущего. Страх ,дипрессия, отчаянние вот,что ощущают люди живя при капитализме. Так жить нельзя.

Аркадий Росс

Вы же, уважяемый, писали, что читали Маркса. А по Марксу стоимость является конкретной категорией, состоящей из конкретных компонентов(вспомните - каких!) и конкретно влияющих на цену товара.

Аркадий Росс

Происходящее на этом форуме, к огромному моему сожалению, в полной мере отвечает тем явлениям, которые сегодня происходят в руководстве КПРФ.