Кузьма Гуляйпольский

А вы кто? Капиталист-эксплуататор?
Пожалуйста, представьтесь.
Кто это вам НАВРАЛ, будто "склады завалены миллионами тонн чугуна, который и даром то никому не нужен, как это было в недавней истории плановой экономики - то его продают по бросовой цене вообще без всякой прибыли. Чтобы вернуть хотя бы часть издержек на его производство...". Ведь - это ЛОЖЬ, клевета.
Зачем вы КЛЕВЕЩЕТЕ на процветавший СССР? Ведь это запрещено Правилами форума.

___________________________________
Утрите сопли, "господа". Кончилось ваше время. И помните: здесь коммунистический форум. А не "балаган".

Маратиус

Вам на это нечего возразить? Какой же он был процветающий, если развалился? Вы можете абсолютно точно, достоверно, убедительно и неопровержимо доказать, что это ложь и клевета, и что этого на самом деле никогда не было? Разве я называл страну? А вообще наличие таких правил, которые запрещают писать о том, что было на самом деле - полный и окончательный маразм.

Makedonsky1977

Неверный посыл. Вы говорите не о прибыли, как составной части вновь создаваемой стоимости, а о спекуляции. А это разные вещи.
Если населению нужны кондиционеры, то с точки зрения общества (т.е. большинства) их нужно производить в соответствующем количестве. Но тогда не будет возможности для неоправданного присвоения чужого труда в результате извлечения посредством спекуляции части стоимости из валового продукта (в виде товаров, услуг и т.п.). Вот барыга и поступает таким образом: вместо расширения производства, накидывает цену на уже имеющееся количество.
Так и происходит везде куда ни плюнь. Поэтому скрытый дефицит и есть составная часть капиталистического способа производства - вроде всё есть, а купить не на что.

Makedonsky1977

Тогда поясните, что именно Вы имели ввиду когда писали о миллионах тонн никому не нужного чугуна, которым якобы были завалены какие-то склады, а то иначе создаётся весьма превратное мнение о вполне определённом государстве.
Какую страну Вы имели ввиду? Сколько именно миллионов тонн чугуна было невостребованно и выкидывалось на свалку и откуда эти цифры взяты?
Если у Вас нет такой конкретной информации, то не пишите пожалуйста такие вполне конкретные вещи (миллионы тонн чугуна) вне увязки с тем где и когда это было.

Василий.Я

Маратиус
Да,только наёмный работник вынужден соглашаться,ввиду,искуственно созданной конкуренции,за рабочее место.
Правильно,только существует такая теория,при которой определяется стоимость,которая образуется как наёмным работником,так и работодателем.
По этой теории,прибыль,присвоенная работодателем и которая превышает созданную им стоимость,не является заработанной и должна быть ограничена для его потребления.Также, если зарплата наёмного работника меньше,созданной им стоимости ,а у работодателя получена прибыль,то он является эксплуататором кровососом.
Дак пусть сам и производит и потребляет результаты своего труда.

Это одно и то же.Для обывателя спекулянта это просто производство,с точки зрения науки «простое воспроизводство».
Остальное крепыш объяснит.

Маратиус

Да нет же. Это вы пишите о спекуляции. А я пишу о прибыли. А это действительно разные вещи.
Точка зрения общества выражается в конкретной величине спроса на кондиционеры. Спрос на кндиционеры - вещь сезонная, обычно зимой у общества эта точка зрения очень сильно меняется. Поэтому производитель кондиционеров ориентируется на спрос, в не работает «на склад». То, что спрос общества может в какой-то момент времени намного превышать производственные возможности производителя - проблемы только лишь самого общества. Раньше же как-то общество обходилось без кондиционеров и ничего, знаете ли. Поэтому чтобы не перегрузить производство, и в то же время не выпускать лишнего на склад себе в убыток, производитель удовлетворяет спрос, повышая стоимость кондиционеров, компенсируя себе дополнительные издержки, риски, и затраты. В конце концов он просто вовсе не обязан их продавать по дешевке, когда есть множество покупателей, готовых их покупать намного дороже, чем обычно. Это же им нужны кондиционеры, а вовсе не самому производителю.

Makedonsky1977

Интересная точка зрения. То есть, по-Вашему выходит, что, организуя производство, капиталист ориентируется на нужды общества, а не на размер будущей прибыли? Если бы дело обстояло именно так, как Вы пытаетесь преподнести, то размеры будущего производства были бы ориентированы на удовлетворение как можно большего числа людей, которым кондиционеры нужны. Но этого не происходит в реальности. Вот яркий пример. Недавно в Москве горело метро. И барыги-таксисты, пользуясь нуждой, как всегда взвинтили цены в несколько раз. Спрос есть, есть и громадный. Почему же цена тогда взлетает? Удовлетворяйте спрос по обычной цене, выдвигайте больше машин на маршрут. Но барыгам это невыгодно - выгоднее меньше машин, но по запредельной цене. Деваться народу некуда - отдадут и последнее.
Насчёт точки зрения общества. Она выражается в том, что обществу кондиционеры нужны и нужны в определённом количестве и по доступной цене. Но барыге то это неинтересно. Ему неважно, что человек не может заплатить скажем 40 тыс. за кондиционер, стоимость которого составляет 20 тыс. На всех он и не будет производить. Зачем? Он лучше те средства, полученные путём спекуляции, что можно было бы пустить на расширенное воспроизводство и соответственно - на расширение удовлетворения потребностей населения, пустит на свои личные нужды и прихоти.

Маратиус

А обязательно вам это надо? Что вы вдруг так забеспокоились об этом? Или вам просто нужен какой-нибудь повод? У вас других забот на форуме нет, кроме как заниматься буквоедством и казуистикой? Если у вас лично такое впечатление создается, то я то тут причем? Я вообще только лишь пример привел без какой-либо привязки к какому-либо государству, политической системе и т.д. Вас же пока еще никто не теребит за слова «оккупационный режим», «вор», «преступник» и т.д. в адрес конкретных высших должностных лиц государства.
Тогда, может быть, вы возьмете на себя функцию редактора моих сообщений, перед тем как разместить их на форуме? Тогда, я полагаю, у меня не будет никаких нарушений его правил. А мне тогда не придется у вас спрашивать об этом разрешения о том, что и как я должен или не должен писать.

Кузьма Гуляйпольский

Вы, Makedonsky1977, пытаетесь вразумить якобы "несмышлёныша". Вашему терпению можно лишь позавидовать

Я же - иного мнения. Возможно, я ошибаюсь, но, полагаю, что перед нами - неизлечимый случай. Причём, заметьте, таких случаев здесь (на коммунистическом форуме), к сожалению, много. Причём, никто из них ничего ДЕЛЬНОГО так и не предложил. Но каждый из них считает своим долгом осквернить (оклеветать, оболгать) КПРФ, марксистов, ленинцев, сталинистов, советскую действительность.

Случайно ли это? Думаю, нет.
Нельзя допускать ни малейших признаков антикоммунистической истерии. Иначе мы никогда не сдвинемся с места.

Поэтому, на мой взгляд (я говорю: "на мой взгляд"), здесь следует руководствоваться, например, указаниями И.В.Сталина: "... надо ориентироваться... на те слои, которые развиваются, имеют будущность, хотя и не представляют в настоящий момент преобладающей силы... надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику “врастания” капитализма в социализм..." (И.В.Сталин).

___________________________________
Утрите сопли, "господа". Кончилось ваше время. И помните: здесь коммунистический форум. А не "балаган".

Маратиус

Почему он вынужден? Его вообще-то никто не заставляет это делать.
Работодатель вовсе не обязан выполнять на практике чьи-то дурацкие теории.
Нет такого в экономической науке. Простое воспроизводство есть только в биологии.