Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2013, 10:35   #1361
Saha 50
Пользователь
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 44
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что какой-то «левый» сайт с каким-то непонятно кем выдуманными определениями и неизвестными фамилиями может вообще являться хоть сколько-нибудь авторитетным источником?
Мировая экономика прекрасно обходится без этого кем-то выдуманного и несуществующего в реальности воспроизводства.
Боже!!!
Если Вас не устраивает электронная версия экономического словаря 1999г, прошу ознакомится с электронной версией современного экономического словаря Сентябрь 19, 2011г
http://экономтеория.рф/текст/941/13

ВОСПРОИЗВОДСТВО — воссоздание израсходованных факторов производства (природных ресурсов, рабочей силы, средств производства) посредством их последующего производства. Воспроизводство капитала — постоянное возобновление капитала. Воспроизводство простое — воспроизводство в неизменных размерах, расширенное — во все увеличивающихся размерах.


Спасибо за внимание.
Saha 50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 17:26   #1362
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Посмотрите как сейчас всё запущено - бомжи, тунеядцы, наркоманы, геи, банкиры, олигархи и прочие паразиты... .
У кого-то в сознании, может быть и запущено. Банкиры - вполне уважаемая профессия, и такой была, кстати, и при Сталине. Ничего плохого в олигархах тоже нет. Даже наоборот - они платят в госбюджет самые большие налоги. Если они лично вам чем-то не нравятся, то это только лишь ваше личное дело.
К геям хоть и отношусь отрицательно, но они тоже никакого вреда не приносят. Многие из них - вполне нормальные и адекватные люди, не забивают себе головы бредовыми идеями и теориями, и также исправно платят в госбюджет налоги. А наркоманы, бомжи и туняедцы так-то не вчера появились, и даже после 1991 года не появились откуда-то из ниоткуда. Если вы понимаете принцип причинно-следственной связи, то должны знать, что для их появления должны быть какие-то определенные предпосылки. Главное, что они ни сколько не мешают большинству граждан повышать свое благополучие и благосостояние.
Цитата:
Разве могло быть такое при товарище Сталине?...
А почему бы и нет? Воры и убийцы при нем были же в стране.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 17:34   #1363
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
По твоей идеологии и рабовладелец,который кормит своих рабов,тоже добросовестный,даже добродетель.
Это только лишь по вашей идеологии. Вы разве не считаете добросовестным и добродетелем того, кто находится у власти при социализме? Какая вообще разница между ним и рабовладельцем?
Цитата:
Во во, для вас желательно вообще не платить и обвинять того,кто на вас работает в том,что он живёт за чужой счёт.
Где и когда я написал «не платить» и где я обвинял в этом тех, кто на меня работает? Не надо ваши собственные слова за мои выдавать.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 17:50   #1364
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Ура!!!
Как показывает Ваш опыт капитализм=коммунизм? Тогда на кой, простите, хрен нужен капиталист?
Ну должен же кто-то играть роль щуки в озере, чтобы карась не дремал.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 17:54   #1365
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saha 50 Посмотреть сообщение
Если Вас не устраивает электронная версия экономического словаря 1999г, прошу ознакомится с электронной версией современного экономического словаря Сентябрь 19, 2011г.
С чего вы взяли, что чьи-то выдумки и фантазии могут быть хоть сколько-нибудь серьезным авторитетным мнением для экономистов всего мира? Нет никакого воспроизводства в реальной экономике, и даже теоретически ее возможность доказать ее работоспособность никто не смог. Это просто одно из мечтаний о халяве из «ничего» и из «ниоткуда».
Цитата:
ВОСПРОИЗВОДСТВО — воссоздание израсходованных факторов производства (природных ресурсов, рабочей силы, средств производства) посредством их последующего производства. Воспроизводство капитала — постоянное возобновление капитала. Воспроизводство простое — воспроизводство в неизменных размерах, расширенное — во все увеличивающихся размерах.
Как вы вообще себе в реальности на практике представляете, например - воссоздание природных невозобновляемых ресурсов, или еще смешнее - израсходаванной рабочей силы якобы «посредством их последующего производства»? Нефть и людей на фабриках производить предлагается, что-ли?
А «возобновление капитала» - это вообще как именно и за счет чего вообще? Это как у Буратино, закопавшего пять золотых в землю на
«Поле чудес в стране Дураков» - дерево с новыми золотыми вырасти должно, что-ли?
А постоянное расширение какого-то там якобы «расширенного воспроизводства» - за счет чего именно и конкретно должно быть? Разве израсходованные производственые ресурсы после их использования сами собой могут снова превратиться в свое изначальное состояние, да еще увеличиться в размерых и массе? Это полное противоречие всем законам природы. Которые, кстати, еще никто не смог обмануть или обойти.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 22:11   #1366
Saha 50
Пользователь
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 44
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что чьи-то выдумки и фантазии могут быть хоть сколько-нибудь серьезным авторитетным мнением для экономистов всего мира? Нет никакого воспроизводства в реальной экономике, и даже теоретически ее возможность доказать ее работоспособность никто не смог. Это просто одно из мечтаний о халяве из «ничего» и из «ниоткуда».

Как вы вообще себе в реальности на практике представляете, например - воссоздание природных невозобновляемых ресурсов, или еще смешнее - израсходаванной рабочей силы якобы «посредством их последующего производства»? Нефть и людей на фабриках производить предлагается, что-ли?
А «возобновление капитала» - это вообще как именно и за счет чего вообще? Это как у Буратино, закопавшего пять золотых в землю на
«Поле чудес в стране Дураков» - дерево с новыми золотыми вырасти должно, что-ли?
А постоянное расширение какого-то там якобы «расширенного воспроизводства» - за счет чего именно и конкретно должно быть? Разве израсходованные производственые ресурсы после их использования сами собой могут снова превратиться в свое изначальное состояние, да еще увеличиться в размерых и массе? Это полное противоречие всем законам природы. Которые, кстати, еще никто не смог обмануть или обойти.
Ой!!!
Вас не устраивает современный экономический словарь в электронной версии 2011г!!!
Вы считаете что это чьи-то выдумки и фантазии!!!???
Да Бог с вами....
В связи с этим, прошу Вас ознакомится с учебником для экономистов и финансистов "Подробный курс лекций "Мировая Экономика", 2012"
см. тут:
http://финансовая-биржа.рф/ekonomika...ekonomika.html

Экономика
Мировая экономика СОДЕРЖАНИЕ:
Финансовая-Биржа.РФ. Подробный курс лекций "Мировая Экономика", 2012


Цель курса: изучить особенности мировой экономики как экономики мирового хозяйства и ознакомиться с основными мирохозяйственными связями.

Данный курс включает вопросы и темы, в которых показаны направления развития экономики ведущих государств мира, основная группа стран, входящих в мировое хозяйство. Уделим внимание характеристике современного мирового хозяйства, как целостной структуры, отдельные части которой связываются международными экономическими отношениями. Рассмотрим формы международных экономических отношений: сотрудничество в области материального производства, деятельность транснациональных корпораций; экономические связи в области науки и техники, сфере информации и туризма; международную миграцию капиталов и систему международных валютно финансовых расчётов; международную миграцию рабочей силы; международные финансовые связи; действующие формы современного мирового хозяйства и проблемы развития мировых интеграционных процессов.


Тема 1. СОВРЕМЕННОЕ МИРОВОЕ ХОЗЯЙСТВО
Введение
1.1.Предметная область мировой экономики

1.2.Основные категории мировой экономики
1.3.Мировое хозяйство как целостная система
Периоды развития мирового хозяйства
Промышленно развитые страны
Страны Восточной Европы, Россия и Китай
1.4.Количественные характеристики мирового хозяйства
Тема 2. Мировой воспроизводственный процесс
2.1.Мировое воспроизводство

2.2.Международное разделение труда, его черты и формы
2.3.Научнотехнический прогресс (НТП) и структурные сдвиги в мировом воспроизводстве
Тема 3. Международное разделение труда, издержки, формы МРТ и современные тенденции их развития
3.1.Международное разделение труда
3.2.Теория абсолютных и сравнительных издержек основа международного разделения труда (МРТ)
3.3.Формы МРТ и современные тенденции их развития
3.4. Характерные признаки международно специализируемой отрасли.
Тема 4. Природноресурсный потенциал всемирного хозяйства
4.1. Природные ресурсы и их классификации
Классификация природных ресурсов по происхождению
Классификация по видам хозяйственного использования
Классификация по признаку исчерпаемости
4.2.Природные ресурсы основных стран и регионов
Природные ресурсы Европы
Природные ресурсы Азии.
Природные ресурсы Северной Америки.
4.3.Экономический рост и проблемы потребления природных ресурсов
Тема 5. Принципы размещения производительных сил. Региональные аспекты национальной экономики.
5.1. Основные понятия, характеризующие пространственно – географиче ские процессы.
5.2. Принципы размещения производительных сил.
5.3. Региональный структурный анализ национальной экономики.
Тема 6. Россия и её роль в мировом хозяйстве
1.Роль внешнеэкономического фактора в социальноэкономическом развитии.
2.Внешнеэкономическая деятельность, создание механизма управления внешними экономическими связями
3. Россия в международных экономических организациях.
4. Новая расстановка сил России в мировом хозяйстве.
5. Россия в мировом хозяйстве.
6. Процессы расширения участия РФ в системе международных экономических отношений.
Тема 7. Современное состояние Российской экономики.
1. Планетарное положение России.
2. Конкурентоспособность
3. Конкуренция
4. Инвестиции, строительство, ресурсы, энергия, транспорт.
5. Налоги, зарплата и капитал.
6. Отрицательные стороны российской экономики.
7. Энергоресурсы.
8. К вопросу о приролдном газе.
Тема 8. Неравномерность экономического развития в современном мировом хозяйстве, региональная интеграция.
8.1. Неравномерность экономического развития как материальная основа углубления МРТ.
8.2. Отраслевая структура мировой экономики, структурные сдвиги.
8.3. Внешнеэкономические связи, роль в развитии региональной интеграции.
8.4. Региональные объединения стран в мировой экономике.
Тема 9. Международное сотрудничество в области материального производства и международная торговля
9.1.Мировое производство и процесс интернационализации, специализации и кооперации в сфере материального производства.
9.2.Международная торговля, её динамика и структура
9.3. Международные валютнокредитные и финансовые отношения
9.4. Международная миграция рабочей силы
Тема 10. Централизованное управление национальной экономикой.
10.1. Централизованная экономика и государство.
10.2. Экономическая политика среднего пути.
10.3. Принципы централизованного планирования экономической деятельности, применявшейся в СССР.
Тема 11. Проблемы переходной экономики
1. Понятие переходного процесса при смене экономических порядков.
2. Сравнение характера переходных процессов в экономике России в начале и конце ХХ века.
А. Структура экономической деятельности
Б. Динамика объектов производства.
В. Структура экспортноимпортных операций.
Г. Стабильность денежной системы.
Д. Уровень развития институционной структуры экономического порядка.
Ж. Роль государства в переходном периоде.
3. Проблемы переходного процесса национальной экономики России и стран Восточной Европы в конце ХХ века.
Фаза структурного корректирования
Тема 12. Введение в социальную рыночную экономику
1.Общество и экономика.
2.Значение социальной рыночной экономики.
3.История возникновения и развития теории "Социальная рыночная экономика"
4.Методы исследования социальной рыночной экономики.
Тема 13. Современное рыночное хозяйство, как синтез коммерческого и некоммерческого секторов
13.1.Юридическое лицо и его признаки.
13.2.Коммерческий сектор.
13.3.Некоммерческий сектор.
13.4.Объединённая группа коммерческих и некоммерческих организаций.
Тема 14. Социальное рыночное хозяйство
1.Общественное хозяйство и его формы.
2.Рынок: сущность, функции и виды.
3.Рыночное хозяйство и его социализация
Тема 15. Государство и экономика
1.Государство как субъект экономики.
2.Место и роль государства в социальной рыночной экономике
Государственное регулирование экономики
3.Средства государственного регулирования экономики.
Тема 16. Факторы экономического роста мировой экономики и усиление роли международных экономических организаций
1.Тенденции и факторы экономического роста мировой экономики.
3.Международное производственное содружество.
2.Углубление интернационализации и интеграции в развитии мирового сообщества.
4.Усиление роли международных экономических организаций.
Тема 17. Перспективы развития мирового хозяйства
1. Международные корпорации: сущность, виды, эволюция.
2. Особенности деятельности транснациональных корпораций (ТНК).
3. Последствия деятельности ТНК в мировом хозяйстве и проблемы её регулирования.
4.Экономическая интеграция: сущность, предпосылки и цели
5.Этапы интеграционного процесса и современная практика.
6. ЕС как наиболее развитое интеграционное объединение.
Тематика рефератов по учебной дисциплине: «Мировая экономика».
1.Вопросы для зачёта, экзамена и самопроверки по курсу «Мировая экономика».
Рекомендуемая литература:
Дисциплина: Мировая экономика
Рекомендуемая литература:

Надеюсь, после изучения материала, изложенного в лекции, Вы поймете, что такое воспроизводство, а так же что есть простое, а что - расширенное!!!

Успехов в самообразовании!!!

С пионерским приветом

Saha 50!!!
Saha 50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 22:20   #1367
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saha 50 Посмотреть сообщение
Вы считаете что это чьи-то выдумки и фантазии!!!???
Конечно, выдумки и фантазии. Мало кто там и чо понаписал. Мировая экономика не знает никакого воспроизводства чего-то из ничего. Приведите, пожалуйста, наиболее известный пример этого вопроизводства из мировой экономики?
И вы как-то очень скромно не стали отвечать мне на вопросы прямо по этому вашему воспроизводству.
Как вы вообще себе в реальности на практике представляете, например - воссоздание природных невозобновляемых ресурсов, или еще смешнее - израсходаванной рабочей силы якобы «посредством их последующего производства»? Нефть и людей на фабриках производить предлагается, что-ли?
А «возобновление капитала» - это вообще как именно и за счет чего вообще? Это как у Буратино, закопавшего пять золотых в землю на
«Поле чудес в стране Дураков» - дерево с новыми золотыми вырасти должно, что-ли?
А постоянное расширение какого-то там якобы «расширенного воспроизводства» - за счет чего именно и конкретно должно быть? Разве израсходованные производственые ресурсы после их использования сами собой могут снова превратиться в свое изначальное состояние, да еще увеличиться в размерых и массе? Это полное противоречие всем законам природы. Которые, кстати, еще никто не смог обмануть или обойти.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 23:23   #1368
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Конечно, выдумки и фантазии. Мало кто там и чо понаписал. Мировая экономика не знает никакого воспроизводства чего-то из ничего. Приведите, пожалуйста, наиболее известный пример этого вопроизводства из мировой экономики?
И вы как-то очень скромно не стали отвечать мне на вопросы прямо по этому вашему воспроизводству.
Как вы вообще себе в реальности на практике представляете, например - воссоздание природных невозобновляемых ресурсов, или еще смешнее - израсходаванной рабочей силы якобы «посредством их последующего производства»? Нефть и людей на фабриках производить предлагается, что-ли?
А «возобновление капитала» - это вообще как именно и за счет чего вообще? Это как у Буратино, закопавшего пять золотых в землю на
«Поле чудес в стране Дураков» - дерево с новыми золотыми вырасти должно, что-ли?
А постоянное расширение какого-то там якобы «расширенного воспроизводства» - за счет чего именно и конкретно должно быть? Разве израсходованные производственые ресурсы после их использования сами собой могут снова превратиться в свое изначальное состояние, да еще увеличиться в размерых и массе? Это полное противоречие всем законам природы. Которые, кстати, еще никто не смог обмануть или обойти.
Саша, которому 50, просто никогда не заумывался над тем вопросом, что такое ЖИЗНЬ? А Жизнь - это не только производство, воспроизводство. Жизнь существует только ради одной цели - это воспроизводство и регулирование самой Жизни. Не более этого. Все остальное блеф сивой кобылы, не родившей жеребенка. А вот на втором плане стоит познание Жизни, здесь Человек преуспел, как убивать Жизнь, а вот в познании, как сделать Жизнь вечной и счастливой,, что изначально противоречит задаче, но в том и интрига, человек чет тормозит, хотя и создан по образу и подобию, но до этого момента познания ему еще шагать и шагать, как до Коммунизма, когда он станет истинно свободным Человеком, способным решать задачи, для которых он собственно и был создан Богом, который при создании Человека замыслил Идею воспроизвести свое собственное Я=))) Щас только удумал. Мысль очень даже интересная для каждого. Зачем Я ЕСТЬ!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 23:46   #1369
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

http://youtu.be/OXp8cDBWfGo?t=25m5s

Из этого следует масса важных выводов:

1) Юкос был не подарен, а продан, так как Якоб Ротшильд - мультимиллиардер, в отличии от бедного на тот момент Ходорковского, и значит понятно, что Ротшильд за Юкос заплатил. Просто заплатил он не государству, а тому, кто принимал решение о передаче Юкоса Ротшильду, то есть Борису Ельцину.

2) Если Ельцин продал Ротшильду Юкос, то значит он продал Ротшильду и все остальные компании ушедшие в то же время, по той же схеме, что и Юкос. Абрамович, например, на тот момент вообще нищим был, малым бизнесом занимался. С чего бы вдруг президент России Ельцин выделил своим указом Сибнефть из состава Роснефти и подарил бы её какому-то нищему Абрамовичу? Очевидно же, что тут Абрамович - точно такое же подставное лицо Ротшильда как и Ходорковский. Фридман и Вексельберг получившие ТНК - тоже явно подставные лица. И многие другие.

3) Это не Ходорковский лез в политику, это Ротшильд лез в политику. Финансировал лидеров, партии. Для того, чтобы сделать президентом своего человека, который поставил бы российскую собственность под контроль Ротшильдов. Вот Ходорковского посадили, но финансирование-то не прекратилось. Потому, что деньги выделял на самом деле не Ходорковский. Он лишь марионетка Ротшильда.

В 2009 году стало известно, что Натан Ротшильд сколотили начальный капитал на работорговле ( ссылка ). А до этого, в 2001 году, Явлинский рассказывал, что в одном из банков ему по большому секрету рассказали, что начальный капитал этот банк сколотил на ... работорговле ( ссылка ). Ну и невольно приходит на ум, что Явлинский был в банке Ротшильдов, да ещё состоял с ними в настолько доверительных отношениях, что ему раскрыли эту тайну, которую на тот момент никто не знал ...

4) Госдепы приходят и уходят, а Ротшильды сидят столетиями. Ротшильд, а не Госдеп финансирует информационную компанию в СМИ в поддержку Ходорковского. Потому, что если компания в СМИ затухнет, то Путин может посадить следующих подставных лиц Ротшильда - Абрамовича, Фридмана, Вексельберга. Представьте, что после посадки Ходорковского, никакие СМИ об этом не писали бы, то что бы было дальше? То Путин по одному пересажал бы всех олигархов и Ротшильд лишился бы своей собственности также как лишился её с Юкосом. Таким образом при помощи воя в СМИ Ротшильд запугал Путина, чтобы Путин никого больше не сажал. И вот этот вой длится уже 10 лет продолжая пугать Путина. Каждый день, десятки журналистов пишут статьи и новости о Ходорковском. Сделайте поиск в Гугле по слову "Ходорковский" за прошедшую неделю ( ссылка ) - 247 статей. Все крупнейшие издания. И так десять лет. Огромные деньги вкладываются. Но оно того стоит. Потому, что зато Путин не отнимает у Ротшильда другие компании, и даже наоборот выплатил Ротшильду за ТНК - 56 миллиардов долларов. Вот и новые деньги на новую информационную компанию. И на поддержку пятой колонны. Путин завалил деньгами врагов.


Сажать подставных лиц Ротшильда по-отдельности - это рубить хвост собаке по частям. Если уж рубить, так весь олигархический хвост сразу. Всем олигархам - пожизненное, как Бернарду Мэдоффу; тогда желающих быть подставными лицами Ротшильдов найти будет очень трудно. Но главный враг России конечно не подставные лица, а Ротшильды. Будь Квачков президентом - думаю, он бы их просто физически уничтожил. Это как раз его специальность. В назидание другим банкирам, чтобы те знали, что с ними будет, если они вздумают грабить русских. Да, это нарушает международное право. Но и американцы не считались с международным правом, когда убили Бин Ладена в чужой стране без спросу. А Ротшильды нанесли России куда больший ущерб, чем Бин Ладен Америке.

Всё прошедшее через залоговые аукционы - краденное. И всем это в мире понятно.

По Квачкову, кстати, новостей в Гугле - ноль. Потому, что именно такие как Квачков - главные враги Ротшильдов и наиболее им опасны.
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 01:37   #1370
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Как вы вообще себе в реальности на практике представляете, например - воссоздание природных невозобновляемых ресурсов, или еще смешнее - израсходаванной рабочей силы якобы «посредством их последующего производства»?
А как Вы себе представляете воссоздание израсходованной рабочей силы? Ведь если её не воссоздать, то она исчерпается, не так ли? Или Вы полагаете, что рабочая сила - это некая константа, которая существует сама по себе в некоем постоянном объёме?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG