крепыш

Мне непонятно почему аморальным мы должны считать взаимовыгодное сотрудничество между людьми?! На этом построена вся система экономических отношений в любом обществе и такая система родилась не сегодня и не вчера, а несколько тысяч лет назад.

Makedonsky1977

Ну вот опять, та же демагогия и троллинг. Простое воспроизводство реализуется за счёт переноса части стоимости основных средств на стоимость производимых товаров (амортизация, чтобы Вам было понятнее). Расширенное же реализуется только за счёт прибавочной стоимости. Иных источников просто быть не может, если мы подходим к производству с точки зрения стоимости, а не с точки зрения разного рода спекуляций.
Реальный пример из экономики? Пожалуйста. Вы, допустим открыли карандашный завод. У Вас есть первоначальный капитал, разделённый на постоянный (средства производства - орудия производства и сырьё) и переменный (стоимость необходимой рабочей силы). Вы начинаете производство. Производимая Вами потребительная стоимость - карандаши включает в себя три составляющие: стоимость жизненных средств рабочих, производящих эти карандаши (стоимость рабочей силы); аммортизация и наконец - прибыль (прибавочная стоимость). Если Вы недальновидный капиталист, то прибыль эту будете прожигать в кабаках и на курортах и тогда процесс вопроизводства на Вашем предприятии будет простым, но долго Вы так не протянете - более крупные конкуренты Вас поглотят. Но если Вы капиталист настоящий и последовательный, то будете стремиться к достижению своей главной цели - постоянному росту массы прибавочной стоимости. А как этого достичь? Только извлекая с рынка при помощи производимых товаров необходимые компоненты для расширения производства и увеличения массы товаров, а значит и массы прибыли. Вот это и есть расширенное воспроизводство. Конкретных примеров - миллионы. Любая крупная современная капиталистическая корпорация начинала с небольшой мануфактуры.

Маратиус

Так это формирование себестоимости производимых товаров. Получается, что любое производство при любом строе - это воспроизводство?
Так любое производство добавляет к стоимости продукции прибавочную стоимость. Получается, что любое производство при любом строе - это расширенное воспроизводство?
Получается, что любое производство при любом строе, в том числе капиталистическом, как в вашем примере - это уже априори простое или расширенное воспроизводство?

Александр Степанов

Ростовщичество аморально уже только потому, что получает, что использует средства, полученные в результате труда человека, для извлечения прибыли, фактически не затрачивая никакого сопостовимого труда в обмен. То есть банальное мошенничество и воровство. При ростовщичестве никогда не возникает взаимовыгодного сотрудничества, так как ростовщик выступает в роли эксплуататора, а берущий в долг в роли эксплуатируемого. Это касается не только отдельных индивидов и взаимотношений их между собой, но и групп людей, народов, стран и государств. Взаимовыгодным сотрудничеством может быть только равноценный обмен продуктами труда. Кстати, придумка давать в долг принадлежит евреям и именно евреи сегодня захватили полмира с помощью такой незатейливой придумкой, правда имя им уже не евреи, а жиды, так как не все евреи жиды, точно так же жидами могут являться и представители других наций, так что понятие жид сегодня уже не имеет национального признака.

Маратиус

Если одному человеку срочно требуются деньги, а они есть у другого, и первый полностью добровольно согласен взять у него в долг, с тем чтобы вернуть с процентами - никакого воровства, мошенничества или эксплуатации в этом абсолютно нет. А есть взаимовыгодный интерес. Потому что ростовщик первого вовсе не принуждает брать у него деньги в долг, а тот, в свою очередь, может их вовсе и не брать в долг. А если добровольно, без насильственного принуждения воспользовался чужими деньгами из-за каких-то своих собственных проблем, в которых ростовщик совершенно не виноват, то он имеет полное право потребовать компенсацию за то, что отдал свои деньги.

Игорь Голаев

На самом деле так зло и возникает.
Если человек видит человека в нужде, то ему нужно просто дать денег и не ждать, что человек их отдаст. Так возникает добро.

Капитализм - это источник зла. Через кредиты люди становятся рабами. А банкиры богатеют, хотя сами ничего не производят. Это паразиты.

__________________
Духовный материализм

Александр Степанов

В идеале себестоимость - это стоимость затрат на производство товара, а прибыль или убыток здесь образуется в разнице цен, которая получается из спроса и предложения. Воспроизводство - это часть самого производства, необходимый для поддержания производства или же его увеличения, если уровень в количественном отношении выпускаемого продукта не увеличивается, то воспроизводство считается простым, если уровень возрастает, то расширенным.

А вот добавление прибавочной стоимости - это свойственно капиталистическому производству, так как прибавочная стоимость - это часть стоимости труда наемных работников и только, которая при капиталистическом производстве присваивается на правах собственности средств производства. При общественной форме собственности прибавочная стоимость также может иметь место, хотя и не обязательно, но эта стоимость равномерно распределяется между собственниками этого общественной собственности, здесь социалистические отношения присутствуют только внутри этой формации общества, а по отношению к другим формациям отношения все равно будут капиталистическими. К социалистическим отношениям в обществе может привести только тогда, когда вся собственность на средства производства станет общественной, а не отдельных групп людей или индивидов. Это ж азбука, я не понимаю, что вы здесь наворачиваете и пытаетесь доказать? Если вы считаете, что вас кто-то обманывает и присваивает ваш труд, то обращайтесь в суд и придъявляйте обоснованный иск.=)))
Сегодня, кстати, появилось много типчиков, к коим на полном основании я могу причислить и вас, считающих что их в СССР обманывали, обкрадывали, воровали из труд, ничего не давая взамен, устраивали типа геноцида, уничтожая по факту врагов Советской власти, эти типы всячески пытаются оболгать СССР, показывая только отрицательные стороны общественной формации, которые, естественно, могли иметь место, и умышленно замалчивая положительные стороны, которые по факту имели преобладающее значение, чем отрицательные, искажая тем самым абсолютную истину, и показывая только абстрактную, которая является частью одного целого, то есть абсолютного, в которой может быть, как хорошее, так и плохое.

Александр Степанов

Почти все верно, особенно в части добра, но зло возникает и тогда, когда долг в количественном отношении без роста не возвращается, это порождает всяческие злоупотребления в отношении дающего, эксплуатацей дающего, возникает мошенничество и паразитизм, так как долг все-таки необходимо отдавать. Это будет честно и достойно. А вот давание в долг с учетом роста - это чистейшее ЗЛО.

Маратиус

Все как раз наоборот. Не может быть никакого зла в том, чтобы просто вернуть чужие деньги и заплатить за оказанную услугу, и за оказанное доверие. Потому что не каждый человек еще согласится даже на время отдать свои деньги неизвестно кому неизвестно на что. В конце концов, никто вовсе не обязан снабжать деньгами любого нуждающегося в них.
Если вы готовы отдать безвозвратно и безвозмездно свои деньги любому, кто окажется в нужде, независимо от того, так ли это на самом деле или нет - то это только лишь ваше личное дело. Все вовсе не обязаны следовать вашим личным понятиям о добре и зле.
А вот зло чаще всего как раз вызывает чье-то упорное нежелание вернуть чужие деньги, часто даже без процентов, взятые по нужде со слезами на глазах и с клятвенными обещаниями их обязательно вернуть.

Маратиус

А без этого рабочие капиталистическому производству просто не нужны.
Вообще-то здесь именно вы утверждаете, что труд наемных работников якобы кто-то себе присваивает.
Было бы в СССР все так хорошо и замечательно - он бы не развалился.