Александр Степанов

Взимание платы в данном случае, за "оказанную услугу" как раз-таки и есть ЗЛО. Читайте выше, что я написал. Оказание подободной услуги называется ростовщичеством, так как ты таким образом зарабатываешь, не производя НИЧЕГО при этом. С остальным можно согласиться, что это твое личное дело давать или не давать, но брать более, чем ты дал, в этом и кроется абсолютная истина ЗЛА. Ну и, естественно, повторюсь, что злом является и не отдача долга. Вообще-то это святой долг каждого берущего.

Маратиус

То, что вы написали - только лишь ваше собственное и личное мнение, на которое вы имеет полное право, и я его уважаю. Но все остальные граждане вовсе не обязаны считать именно так же, и имеют точно такое же полное и неотъемлимое право на свое собственное личное мнение. Если они считают, что предоставление денег в долг с возвратом с процентами - вполне нормальное явление, и они на это согласны, чтобы решить свои проблемы, потому что осознают свою финансовую ответственность, то никто не вправе им указывать или заставлять их думать иначе.

Александр Степанов

Без этого и речь бы не шла о капиталистисеком производстве.


Я-то как раз утверждаю, что при капиталистическом производстве всегда существует присвоение наемного труда, а вы просто болтаете ни о чем, занимаясь троллингом.

Было в СССР и хорошее, и плохое, вот это плохое, причем меньшее, оказалось сильнее большего, к тому же вы не учитываете влияния внешнего фактора со стороны плохого. Просто адо рассматривать проблему всегда в комплексе, а не делать заключения, рассматривая частности, причем произвольно, выгодные только вам, тогда можно получить более-менее достоверный результат и сделать какие-то выводы, но это опять-таки не значит, что еще, что это абсолютное утверждение, пока не будут рассмотрены все частности. В общем не переживайте, ИСТИНА рано или поздно всегда проявляется, если ты, конечно, пытаешься ее познать.=)))

Маратиус

А я утверждаю, что присвоение наемного труда есть в любом общественно-политическом обществе, каким бы оно себя не называло. Причем, сама история и жизнь по состоянию и уровню жизни граждан развитых капиталистических и других стран наглядно показывают, что в них часть присвоенного их наемного труда гораздо меньше, чем где-либо.
Неважно, что и когда было, прошлое не вернуть. Важен конечный результат.

крепыш

Чудак- человек, но так можно и рядовую куплю- продажу объявить банальным мошеничеством и воровством. И, действительно, практически каждый кто продаёт и кто покупает извлекает прибыль из данного процесса. Единственное, что прибыль в цене завуалирована, а при получении, например, Вами кредита Вы заранее знаете процент, который Вы должны уплатить за пользование кредитом. Именно в этом и состоит вся разница. Если пользоваться Вашей терминологией ещё нужно посмотреть кто кого больше эксплуатирует тот, кто берёт или тот, кто даёт. Например, Вы взяли для своего малого предприятия кредит в размере 1000 000 руб. под 18 процентов годовых на пять лет. Но от пользования кредитом Вы получили прибыль не 18 процентов, а все 30, а то и больше. И что?! Кто эксплуататор, а кто эксплуатируемый?!

Александр Степанов

Это верное утверждение, имеют право и не обязаны, но это не значит что это есть хорошо, как раз-таки это и есть плохо, к тому же у современного капиталистического мира именно из-за этого плохо и начались проблемы и именно в экономическом плане, да о в моральном плане у него, мира то бишь, также проблем прибавилось до нельзя, казалось бы из-за такой ерунды, как мнение большинства. А что?, все так делают.=)))
В СССР, к примеру, ростовщичество отсутствовало, финасовых проблем шибко не было, люди были чище, честнее и бескорыстнее, в большей их части, по крайней мере, кстати, частенько и в долг давали незнакомым людям или мало знакомым, отдавать считалось святым долгом, даже в общественном транспорте кондукторов не было, и считалось стыдно не кинуть свои 3-5 коп. в кассу. На предприятиях организовывались кассы взаимопомощи, куда люди добровольно вносили свои кровнозаработанные, а при случае всегда могли воспользоваться общей кассой и взять столько, сколько было необходимо, и случаев не отдачи не наблюдалось, и все это совершенно бескорыстно без всяческих процентов.

Маратиус

А вы за капиталистическое общество не переживайте, оно само разберется со своими проблемами и с тем, что такое хорошо и что такое плохо. Если большинство граждан считают получение денег в долг и их возврат с процентами чем-то хорошим, то это их право так считать. А вам никто не мешает, считать, что это плохо. Вас же никто не заставляет и не принуждает брать деньги в долг и возвращать их с процентами.

крепыш

Ага, банки направо и налево раздавали населению бесплатные кредиты! Вы хотя бы проконсультировались со знающими людьми, прежде чем писать подобное.

Александр Степанов

Мне с вашим менталитетом сложно, что объяснить, но попытаюсь. В случае с банковсими операциями работа банка заключается в том, что он хранит ваши деньги, совершает с ними другие операции, вроде, как ссудных, приобретает себе оборудование, строит офисы, ставит банкоматы, вообщем стараются делать все для нашего удобства - в этом заключается затраты банка, ну и, естественно, за добросовестную работы мы, клиенты банка, вполне можем давать им вознаграждение. Вот на сумму этих затрат на банковскую работу и должны назначаться проценты, которые будут равны ноль целых хрен десятых от суммы кредитования. То есть это является заработной платой за оказанную услугу и явлется трудом банка. На этом труд занчивается и начинается банальное мошенничество, фокус, если хотите, когда деньги, не производя реального продукта превращаются вновь в деньги, то бишь банки получают нетрудовые доходы банально обкрадывания нас, со временем банки всех вокруг себя берущих в долг подводят к долговой зависимости, и имеют право делать с вами все, что угодно и что им вздумается. Из этой зависимости выскочить очень сложно, к тому же такая деятельность приводит к инфляции, которая также называется скрытым налогообложением только уже в пользу банков и причем уже со всех граждан, даже которые не имеют с ними никакого дела, а это опять не трудовые доходы. Есть только один выход из этого дела - это разрушить всю банковскую систему. Для этого у банков требуется отобрать фукцию печатания денег, выпуска долговых обязательств и прочей хрени, аннулировать абсолютно все долги, взять под свой контроль деятельность банковского сектора, или же национализировать банковский сектор, что собственно также предлагает КПРФ в своей программе. Получать надо в любой сфере деятельности человека по труду, а не за счет мошенничества, воровства, игрой в фантики на различных биржах, как многие сегодня считают достоинством в "делании денег" из денег. Надо искоренять такое достоинством и мышление с корнем, так как даже такие мысли также являются злом.

Александр Степанов

Во-первых, деньги бесплатные получают только банки, а мы деньги зарабатываем свои трудом. Во-вторых деньги являются всего-лишь эвивалентом обмена между различнвми продуктами различной стоимости, а стоимость является количеством человеческого труда, затраченного на единицу продукции. Когда ваш мозг дойдет до понимания этой простейшей формулы любого производства, вот тогда вы поймете, где вас обманывают банки. Вывод же из этой формулы очень прост, хотя и не для всех понятен, - что стоимость в любом производстве, а банковская деятельность = -это точно такое же производство, как и любое другое, имеет только человеческий труд, это из Капитала Маркса. Кстати, Капитал Маркса, сегодня внимательно изучается именно капиталистами развитых стран и имеет там большую популярность. Капиталисты просто уже находятся в таком дерьме со своими финансами, что лихарадочно пытаются найти выход из положения, куда они сами себя и загнали благодаря системе кредитования и делания денег из воздуха.


А теперь кино, кто интересуется финансами. Кино не наше и про американскую финансовую системув частности, включая весь западный равитый мир в комплексе.=)))