Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2013, 21:14   #1511
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
С того что нет у него средств открыть собственное производство.Вот и приходится ему на поклон идти чтоб самому и семье элементарно с голодухи не сдохнуть.Вы то рады сделать рабочий день 12 часов,больше безработных значит меньше можно платить.
Если средств нет - то нечего тогда такому человек умничать, да еще и требовать себе деньги, которых он не заработал. Пускай дома работает, и всю созданную своим трудом прибыль себе забирает без проблем. Если с голодухи не хочет сдохнуть - пусть на своем огороде себе пропитание выращивает. Никто не обязан ему платить зарплату, которой он не заработал, или содержать его за чей-то чужой счет только лишь потому, что он, видите ли, с голодухи умирает.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 21:20   #1512
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, но на этом и построена рыночная система: кто больше вкладывает и рискует, тот и лучше живёт. А чем рискует наёмный работник кроме того, что он потеряет работу?!
И чем же рисковали наши олигархи, скупавшие по 15 тыс долларов предприятия, которые стоили десятки миллионов долларов?
Неплохо устроились: один раз заплатил эти копейки(и те, как правило, ворованные!), а потом десятки лет гребёт в карман прибыль, созданную трудом наёмных рабочих! Да, на этом бессовестном принципе и построен рынок!
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 02:04   #1513
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Не хотят, это медицинский факт. Так же, как не хотят участвовать в процессе принятия бюджета своего района, города, области и страны. Потому что:
1. Это требует значительных усилий и времени.
2. Это требует такой квалификации, которой у 99,9% работников нет.

И это не очень-то желательно, потому что:
3. Это создаёт внутренний конфликт интересов.
4. Это предоставляет рычаги влияния без ответственности за свои действия (неумелое "регулирование" может привести предприятие к банкротству, а "регулировщик" перейдёт на другую работу).

Люди, которые могут разобраться в правильности "установления вычетов", и дать обоснованное заключение, называются аудиторы. Они имеют высшее экономическое или финансовое образование, сдают квалификационные экзамены и имеют профессиональную лицензию (сертификат). Если вы предполагаете у каждого работника квалификацию аудитора, то вы глубоко заблуждаетесь.
Ну конечно! Куда уж там! Именно эти аудиторы наверное и привели к уничтожению и банкротству большей части российских предприятий!
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 02:08   #1514
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну почему же прямо ниоткуда?! Стоимость как раз то идет от людей, от их потребностей- с одной стороны, а с другой- от имеющихся средств у этих самых людей. Взаимодействие потребностей людей и их средств в форме денег и вещей и ведёт к рождению такого экономического понятия каким является стоимость.

Что касается примеров стоимости на производство которых не затрачен человеческий труд, то мне уже приходилось ранее отвечать на данный вопрос. Мне не трудно могу ещё раз повторить, не зря же говорят в народе: повторение- мать учения.
Цитируем Маркса:" Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т.д."
Воздух, девственные земли, луга, дикорастущий лес и т.п. - это не стоимости. Ведь согласитесь, что воздух, девственные земли, луга, лес и т.п. без затрат человеческого труда не дадут Вам прибыли. Лес нужно спилить и доставить к месту потребления или переработки, луга скосить, землю запахать и т.п. Без вложения человеческого труда они не приобретают потребительной стоимости, т.е. они не могут быть потреблены.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 02:10   #1515
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Если средств нет - то нечего тогда такому человек умничать, да еще и требовать себе деньги, которых он не заработал. Пускай дома работает, и всю созданную своим трудом прибыль себе забирает без проблем. Если с голодухи не хочет сдохнуть - пусть на своем огороде себе пропитание выращивает. Никто не обязан ему платить зарплату, которой он не заработал, или содержать его за чей-то чужой счет только лишь потому, что он, видите ли, с голодухи умирает.

Как же он будет дома работать, если барыги обманом забрали себе незаконно (это даже Путин признаёт - главный авторитет барыг) средства производства? Он может работать только на их условиях или идти по миру.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 02:12   #1516
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Да не средств у него нет, а желания. Много я таких видел, всё хотят на дурнычку деньги получать, ничего не делая. И все у них виноваты, только не они сами.

А насчёт поклона, так никто ко мне не ходит, потому что смысла нет ко мне ходить, поскольку я сам такой же наёмный работник. У меня средства есть, но желания заниматься собственным производством вообще нет. Это же настоящая могила это самое предпринимательство, особенно когда начинаешь с нуля.
Почему могила? Вы же сами тут поёте, что в стране созданы для этого все условия, что капитализм - есть благо для нашего общества. А тут уже утверждаете, что это самая настоящая могила (в этом, кстати, я с Вами абсолютно согласен). Ну будьте же последовательны.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 07:28   #1517
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
воздух, девственные земли, луга, лес и т.п. без затрат человеческого труда не дадут Вам прибыли.
Воздух да, т.к. он общедоступен. А вот десяток гектаров леса в ближайшем Подмосковье вы можете продать за несколько сотен миллионов рублей. Очень даже неплохие деньги, не так ли?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 08:05   #1518
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Ну так зачем демагогия о спросе и предложении? Ты устанавливаешь такую же зарплату, как и другие работодатели (плюс-минус, но в определенных рамках). Это и есть типичный сговор.
Если никто ни с кем не сговаривается, это не сговор.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
И это же - доказательство того, что зарплата лишь минимально зависит от результатов труда.
Сдельная зарплата тоже не зависит?

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А что, разве покупатели владеют буханкой до ее приобретения? Тогда с чего вдруг они будут распоряжаться ценообразованием?
Цена устанавливается в результате соглашения продавца и покупателя. Соглашение может достигаться разными способами. Иногда продавец назначает цену, как в магазине. А покупатель соглашается или нет.
Иногда покупатель назначает цену, а продавец соглашается или нет. Как в тендерах на закупку.
Иногда по цене проводятся переговоры - как на рынке, или при приёме на работу.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А зарплаты устанавливают те, кто владеет средствами производства.
Сами себя высекли. По вашей логике, ценообразование на рабочую силу должны устанавливать владельцы рабочей силы, т.е. зарплату должны устанавливать работники.

Впрочем, такое тоже нередко бывает - в большинстве резюме специалисты указывают желаемую зарплату. А работодатели соглашаются или нет.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Что и требовалось доказать. Лишнее свидетельство того, что при капитализме зарплата зависит не от результатов труда, а от прихотей владельцев средств производства.
И от того, и от другого зависит. Например, зарплаты программистов легко могут отличаться в десяток раз. Потому что результаты разные.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
И лишнее доказательство того, что работодатель присваивает прибавочную стоимость, создаваемую работником.
В России свобода вероисповедания. Вы можете верить хоть в прибавочную стоимость, хоть в летающего макаронного монстра.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Какое-то нелепое сравнение. Годовой рентабельности с ростом зарплаты за 10 лет.
Не нравится за 10 лет - можно и за год. С 2009 по 2010 г. рентабельность продаж снизилась на 0,8%, а реальные зарплаты выросли на 5,2%.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 12:12   #1519
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Почему могила? Вы же сами тут поёте, что в стране созданы для этого все условия, что капитализм - есть благо для нашего общества. А тут уже утверждаете, что это самая настоящая могила (в этом, кстати, я с Вами абсолютно согласен). Ну будьте же последовательны.
Видите ли в чём дело, за успешным предпринимательством лучше наблюдать со стороны- как всё хорошо и прекрасно, чем самому участвовать в этом процессе. Почему так?! Да потому что это такой адский труд, что лучше от него подальше держаться. Это с одной стороны. Ну, а с другой стороны, действительно, капитализм, при всех его известных недостатках, позволяет обществу быстро развиваться и адекватно реагировать на возникающие проблемы.
Таким образом, как видите, с последовательностью у меня всё в порядке.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 12:19   #1520
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Воздух, девственные земли, луга, дикорастущий лес и т.п. - это не стоимости. Ведь согласитесь, что воздух, девственные земли, луга, лес и т.п. без затрат человеческого труда не дадут Вам прибыли. Лес нужно спилить и доставить к месту потребления или переработки, луга скосить, землю запахать и т.п. Без вложения человеческого труда они не приобретают потребительной стоимости, т.е. они не могут быть потреблены.
А Вы попробуйте просто так завладеть куском девственных земель, где- нибудь на Волге или в Крыму у моря, а мы посмотрим стоимость это или нет!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 15:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG