крепыш

Ну, если так рассуждать, как Вы, то мы всегда будем в конце любого списка.

крепыш

Всё зависит от народа и чего он хочет. В Москве, насколько я наслышан, согласно последним опросам, народ верит только деньгам. Что ж Вы хотите?! У народа сегодня на первом месте- деньги. Оно и понятно, куда без них, только в бомжи.

народ

А если на периферии нет денег,то капут кричать? Все едут в Москву на заработки,но Москва не резиновая. Почему то в Вшингтон все америкосы не едут... Значит наша паршивая экономика совсем не экономика,а черт знает что!!! Спасибо едросам,смогли за 20 лет кончить Россию,живет только Москва,но если так идет,скоро и там пипец наступит,советую зажравшимся москвичам не обольщаться,москвичей вся Россия НЕНАВИДИТ!!!!!! Скоро и ваши дети будут не у дел,вот увидите,к этому идет.

ABD

Ага, чисто случайное совпадение

Сдельная зарплата зависит от ставки, уплачиваемой за одну сделанную единицу товара/услуги. Эта ставка устанавливается всеми работодателями примерно одинаково. Не зависит.

Откуда берется база для назначения цены? Откуда покупатель знает, что шампунь должен стоить 100 рублей, а не 1000?

По моей логике, никто никому ничего не должен. Есть объективные процессы. Когда работник вынужден продавать свою рабочую силу работодателю, цену этой рабочей силы диктует последний. Работник диктовать цену не может в принципе. При социализме, поскольку прибавочная стоимость не присваивается персоналиями, происходит нечто вроде общественного договора о распределении прибавочной стоимости. Т.е. работодатель устанавливает цену рабочей силы с условием, что разница с реальной стоимостью этой рабочей силы тоже будет направлена на благо работника - в общественные фонды и т.д.

Если программисты делают один и тот же продукт, зарплаты будут одинаковыми. Они будут зависеть от того, насколько дорого этот продукт можно продать. А если взять прозу жизни - тех же металлургов, например, то тут разницы нет вообще.

И одновременно уменьшилось число долларовых миллиардеров. С 2011 по 2012-й рентабельность выросла на 8%, реальные зарплаты - на 3,2%, при этом количество долларовых миллиардеров выросло в полтора раза. Что какбэ намекает.

Леонид Ильич™

Цена определяется соотношением спроса и предложения. С учётом важности и альтернативных возможностей удовлетворения той же потребности, и множества других факторов. Должны быть производители, готовые производить и продавать шампунь за 100 рублей, и покупатели, готовые выложить за него такую сумму. Если покупатели готовы платить за шампунь меньше, чем стоит его производство и продажа, то производители не будут его производить. И наоборот, если продавцы хотят за свой товар слишком много, то покупатели не будут его покупать. Будут покупать другой шампунь, или мыло, или будут мыть голову народными средствами, а может, будут мыть голову раз в год.

А когда работодатель вынужден искать работника на вакантное рабочее место, то цену рабочей силы частенько диктует работник.

В вашем воображаемом "принципе", может быть, и не может. А в жизни может. Чем больше квалификация работника, чем выше от него польза, чем труднее найти ему замену, тем больше возможности у него диктовать условия. Не случайно топ-менеджерам крупных предприятий их собственники платят миллионные зарплаты.

Вы страшно далеки от народа.

Если вы считаете, что металлурги получают одинаковую зарплату, то ошибаетесь.

По данным Росстата, средняя рентабельность продаж с 2011 по 2012 г. снизилась с 11.7 до 10.2%.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ABD

Это только в Экономиксе.

Это тоже только в Экономиксе. В реальности покупатели выложат ту сумму, которую попросит продавец. В кризис 2009-го доходы населения резко снизились, но это никак не отразилось на ценах на шампунь. Когда снижается покупательная способность населения, производитель выпускает более дешевый шампунь - из более низкокачественных ингредиентов. Так что про спрос и предложение рассказывай в своем кругу либерастов-отморозков. Кроме вас никто в это уже не верит.

Нет. Это фикция. На дефицитную должность дворника никто не возьмет работника, требующего 100 тысяч рублей.

Лёнечка, ты снова путаешь теплое с мягким. Миллионные зарплаты появляются потому, что топ-менеджеры участвуют в перераспределении прибавочной стоимости наряду с акционерами, хотя и в меньшем масштабе. Скажи, какие именно условия должен диктовать дефицитный дворник, чтобы ему заплатили 100 тысяч рублей?

Лёнечка, я работаю на меткомбинате и лучше тебя знаю, кто и что получает. В одних и тех же профессиях при одной и той же квалификации зарплаты примерно одинаковы, независимо от прибыльности продаж той или иной продукции.

При чем здесь рентабельность продаж?

Леонид Ильич™

Если вы работаете в металлургии, должны знать, что цены на металлы в кризис существенно снизились. По многим металлам в разы. Например, на алюминий всего за 8 месяцев цена упала с 3 тыс. USD/тонну до 1,3. На медь с 8.4 до 3.1. На никель с 31 до 9.6. На цинк с 2.5 до 1.1. И так далее. С чего бы это?

Тут хороший повод проверить мраксистскую теорию. Она вещает, что стоимость определяется затратами общественно-необходимого труда. Разве затраты общественно-необходимого труда на производство стали, алюминия, меди, никеля, цинка, за 8 месяцев снизились в 2-3 раза? Вроде нет. Никакой революции в металлургии, вызвавшей двукратное или трёхкратное снижение затрат общественно-необходимого труда, не произошло. Классики опять оказались в луже.

Что же касается шампуней. Это рынок высококонкурентный. На рынке несколько десятков производителей шампуней, конкурирующих двух с другом. Из-за конкуренции их прибыль не так велика. Никто не имеет наваров по 400 и 500%. 10-20% это уже очень хорошо. Так что снижать цены им особо некуда. Им приходится мириться со снижением спроса (оно и на шампуни было), концентрироваться на более дешёвых сортах.

Потому что могут взять другого дворника. Или распределить обязанности дворника между другими сотрудниками. А вот директора по продажам или по IT для крупного предприятия так просто не найдёшь, и платить скорее всего придётся платить намного больше чем 100 тыс.

ОК. Давайте возъмём некоммерческую организацию, где прибавочной стоимости, как уверяют поклонники бородатых классиков, нет и быть не может. Неужели директор информационного департамента в МЧС, Минрегионе или Росреестре получает в 10 раз меньше чем директор аналогичного департамента в Лукойле или Северстали? Да примерно столько же получает, потому что иначе ни один работник нужной квалификации туда не пойдёт.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Маратиус

База для цены - себестоимость и спрос. Сколько стоит шампунь, покупатель может увидеть на ценнике.
Смотря какой работник. Если такой, каких за воротами очередь на одно место - то, конечно, не может. А если такой, что обеспечивает хороший доход компании своей деятельностью, своими способностями, знаниями, умением и опытом - любой работодатель заплатит ему столько, сколько вообще сможет. Например, знаменитые актеры в Голливуде сами назначают свои гонорары за участие в фильмах.
И что в этом плохого? Радоваться надо.

ABD

Иди в школу, грамотей.

То есть на нем закон спроса-предложения не действует?

Не могут. Только если полгодика подождать, пока дурачок какой отыщется. И ждут. Даже 12 тыщ не дают. Строго 10.

Это значит, что другие работники будут получать меньше - вот и всё. Доля прибыли владельца не уменьшится.

Что еще раз доказывает, что зарплата устанавливается не по результату труда, а по сговору работодателей. Молодец, сам и доказал.

крепыш

Ну, Вы так на простых москвичей бочку то не катите, их большинство, им тоже не сладко приходится, выживать в этой суматохе. Другое дело, что центр под себя значительную часть ресурсов и денег подмял- вот это непорядок. Мне уже приходилось отмечать, что Москва это ещё не вся Россия и, если регионам будет очень плохо, то Москве с Петербургом это не улучшит репутации.