крепыш

Всё очень просто. База берётся из фактического наличия тех или иных товаров предлагаемых для продажи, количества продавцов и количества покупателей. А коль у нас сегодня ещё и деньги в обороте, то и от фактического количества денег у этих самых продавцов и покупателей. Всё это крутится, как в реторте, и в итоге выдаётся, что шампунь должен стоить 100 руб. , не больше, но и не меньше. Другими словами, цены на товары определяются опытным путём, методом тыка. Может так получиться, что первая партия нового товара уйдёт за 10 руб. за штуку, но если спрос будет мощным, то цена может дойти и до 100 руб., поскольку производитель тоже не бог и не может в одночасье удовлетворить рыночный запрос.

ABD

То есть зарплата работника не зависит от результатов его работы. Тоже молодец. Сегодня вы сами взялись доказывать мою и Маркса правоту, за что респект и уважение.

Леонид Ильич™

Цены, согласно учению бородатых, должны совершать лишь небольшие колебания вокруг стоимости. Именно стоимость, определяемая как количество общественно необходимого труда, по вечнозелёному учению определяет движение цен. "Каким бы образом ни устанавливались и ни регулировались первоначально цены различных товаров по отношению друг к другу, движение их подчиняется закону стоимости" (Маркс К., Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 194). Ну и как, подчиняется ли движение цен на металлы или на нефть закону стоимости? Скажите честно...

Действует, но эластичность спроса по доходу на эти товары меньше единицы, а эластичность предложения по цене, наоборот, высокая.

Значит им не очень-то надо. Ну когда в грязи утонут, или когда СЭС им штраф тысяч на 200 выставит, может и поумнеют.

А при чём тут прибыль? Предприятие может быть вообще убыточным. Например, крупнейший российский ритейлер X5 (торговые сети Пятёрочка, Перекрёсток, Копейка и др.) год и два назад был убыточным, может и сейчас остался таким. И всё равно там топ-менеджеры получают примерно столько же сколько по отрасли. Иначе уйдут. Может быть, собственники рады бы им снизить зарплаты. Но не могут.

Какой-то странный сговор, в котором никто не сговаривается, и которого нельзя избежать.

Ну пусть министр МЧС не захочет участвовать в сговоре, и кинет клич: я не участвую в сговоре, я прочёл всего Маркса и переписку Энгельса с Каутским! Поэтому приглашаю на должность директора IT-департамента министерства с окладом в 10 тысяч рублей, научно обоснованным по единственно верному учению. Пойдёт ли на такие условия хоть один квалифицированный специалист, способный компетентно выполнять такую работу?

Может, это работники сговорились, а не работодатели?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

народ

Вы о репутации Москвы и Питера заботитесь,а в регионах народ об этом не думает,люди выживают,получают мизерные зарплаты,а ведь хочется жить интересно и не считать копейки. Я не знаю о каких "простых" и непростых москвичах Вы толкуете,но зарплаты в этом городе очень большие,люди ездящие туда работать все это знают из первых рук.

Александр Степанов

Товарищ Брежнев,=))) вы с товарищем АВД на разных языках разговариваете. Вы лично забываете одну махонькую вещь, что при социалистической экономике главным условием является ее плановость, а при плановой экономике цена крутится около стоимости, то есть ,согласно бородатым=))), вокруг человеческого труда, затраченного на единицу продукции, и цена фактически не зависит от спроса и предложения, а спрос и предложение влияет на корректировку плана, но ни никак не на цену, цена, кстати, также величина планируемая. При стихии капиталистического базара с его постоянными кризисами, цена имеет тенденцию к резким колебаниям, она регулируется спросом и предложением, но получается интересный факт, что при кризисе перепроизводства, что для стихийности рынка обычное дело, капиталист вместо снижения цены на товар, занимается его уничтожением, ведь принцип капитализма - извлечение максимальной прибыли любым путем никто еще не отменял, этот принцип перестает работать только при социалистическом хозяйствовании, где наиболее полное удовлетворение потребностей большинства является главенствующим, в отличии от сиюминутных прихотей меньшинства индивидуалистов-капиталистов, для которых их мошна является приорететной перед желанием большинства, да хотя бы банально просто поесть. Наглядный пример этому может служить тот факт, что миллионы, а то и миллиарды, людей голодают, но капиталист никогда не поделится горбушкой хлеба за так, хотя научно доказано, что земной шарик вполне способен прокормить порядка 50 млрд. чел.

То же самое и со стоимостью рабочей силы, хотя при социализме этот вопрос уже не ставится так, как он звучит при капитализме, где людей оценивают, как баранов. При социализме рынка безответной скотины, под названием рабочая сила не существует, так как отсутствует безработица, которая является безусловным атрибутом капиталистической экономики и служит для пущей эксплуатации человеческого труда. Работодатель всегда диктует цену на тебя, как на скотину, и, если он тебе и назначает высокую цену, то статус скотины от этого не меняется, ты все равно остаешься высокооплачиваемой скотиной.

Про топ-менеджеров АБД правильно вам ответил, что они участвуют в распределении общественного продукта, отсюда их миллионные зарплаты, хотя по факту их вклад в производство общественного продукта совершенно не соответствует таким зарплатам, то есть банальное обкрадывантие большинства безответного рабочего скота.

Коммунисты ставят задачу освобождение людей от вечного рабства эксплататоров и кровосов, труд превращается в свободный, человек из рабочей скотины, становится свободным человеком, для которого труд превращается в насущную потребность.

Еще одна ремарка. Капитализм сам себя уже загоняет в тупик, так как его в конце концов добьет рост производительных сил. Чем выше рост производительных сил, тем меньше человеческого труда необходимо для производства единицы продукции, соответственно капиталист вместо сокращения рабочего времени, сокращает рабочую силу, сокращенная рабочая сила не имеет дохода, то есть теряет способность быть потребителем произведенной продукции, при сокращении потребления, снижается спрос, при снижении спроса снижается производство. Об этом, кстати, еще дедушка Ленин предупреждал, что каптилизм из прогрессивных в начале общественных отношений становиться регрессивным и в итоге становиться тормозом в развитии производительных сил. Наглядным примером может служить превращение России в сырьевой придаток развитых капстран, капстраны запада не могут сами развиваться без подпитки от эксплуатации уже целых стран. Но это, как вы понимаете, до бесконечности продолжаться не может. Россия сбросит капиталистическое ярмо, и не только Россия, кстати, сегодня процесс народно-освободительный идет по всему миру, мир протестует против глобализации, а вот когда это ярмо будет сброшено, мы и посмотрим на вашу хваленую развитую капиталистическую экономику стихийного базара и можно будет оценить правоту "бородатых", предвидивших неменуюмую гибель капиталистических отношений.

Кулагин Владимир

Капитализм - дикость и недоразвитость. Он есть надругательство над Человеком.
Он противен сущности Человека. Вталкивает человека назад в обезьяну.
Далее.
И социализм, если не являет собой стремительное движение к Коммунизму, а начинает рассусоливать строительство, тогда как его надо проходить, ибо он, как и капитализм, преисполнен противоречий, то такой социализм - то же гнильё, что и капитализм.

Здесь на форуме почти все обмануты. И поражены тяжким недугом придания социализму справедливых черт и свойств, и, сколько б вы не писали километров строк, конец один - тупик и деградация.
Строить надо Коммунизм. Только Коммунизм соответсвует Мудрости Мироздания. Только Коммунизм имеет научно-философский базис, диктующий истину. Тогда как при социализме ещё остаётся ложь, т.к. он не совершенен и гниёт, требуя убеления ложью*(ложной философией), как и у капитализма есть философии обслуживающие его интересы.

Маратиус

Покупал за деньги. Не за дрова же. Главный акционер и не обязан ничего организовать. Он владелец этого предприятия, и может просто найти наемного работника, который будет все делать.
Так вот что-то не видно, чтобы без капиталиста рабочие могли обойтись, и поэтому идут к нему работать.

Александр Степанов

Ну зачем же вы так резко-то. Во-первых, социализм - это низшая стадия капитализма, но эта стадия, хоть и низшая, но уже на порядок выше в человеческом плане капиталистической стадии общественных отношений, а для перехода к коммунистическим отношениям в полном объеме нужно еще обществу создать такие условия, при которых этот переход возможен будет, в любом случае это не одномоментный скачок, обществу еще расти и расти до этого, как в материальном, так и духовном плане.

Александр Степанов

Элементарно, батенька, обойтись без капиталиста, в производстве капиталист вообще ненужное звено, он продукт не производит, а львиную долю произведенного трудом наемных работников присваиваевает на основе воровайского буржуюйского права собственности на средства производства, социализм это право упраздняет и капиталисту уже придется своим собственным трудом зарабатывать себе на жизнь, вот и пусть попробует проявить глубоко спрятанные таланты и заработать себе ха хлеб насущный своими изнеженными ручонками и не всегда умной башкой.=)))

Леонид Ильич™

Бывает и такое. Но гораздо чаще либо происходит снижение цен (как на нефть или металлы), либо снижение производства, либо смещение к более дешёвому ассортименту и т.д.

Вы забываете две важные вещи.

1. Да, интерес капиталиста - получение прибыли. Но получить прибыль он может только продав свою продукцию, работы, услуги, то есть удовлетворив общественные потребности.

И практика показала, что при капитализме обеспечивается намного большее удовлетворение потребностей населения, и намного более высокий уровень жизни большинства граждан, и продолжительность жизни тоже. В этом могли лично убедиться все граждане СССР, выезжавшие в западные страны, или даже смотревшие западные кинофильмы. В соседних странах, или частях одной страны, начинавших примерно с одного уровня развития, и пошедших по разному пути развития, во всех случаях через несколько десятков лет существенно более высокий уровень жизни был в той стране, которая пошла по капиталистическому пути. Примеры: СССР и Финляндия, ГДР и ФРГ, Чехия и Австрия, Северная и Южная Кореи.

2. Источником общественного богатства является превышение результата общественного производства над затратами, произведёнными для его получения. Что выражается в форме прибыли. Поэтому интересы капиталистов в увеличении прибыли, т.е. увеличении результата и снижении издержек, соответствуют общественным интересам. А вот социалистическое пренебрежение к прибыли привело к намного более высоким издержкам (материалоёмкость, энергоёмкость продукции в СССР была в несколько раз выше, чем в западных странах, а производительность труда в несколько раз меньше). А социалистические "планово убыточные" предприятия, отрасли и регионы тратили ресурсов больше чем зарабатывали, делая тем самым общество беднее.

В результате начиная с 1980-х гг. страна стала тратить больше, чем зарабатывала. В январе 1987 г. председатель Совета Министров СССР Николай Рыжков бы вынужден признать на Пленуме ЦК КПСС: "Страна подошла к двенадцатой пятилетке с тяжелым финансовым наследием. Мы давно уже не сводим концы с концами, живем в долг"... Но и справить ситуацию не удалось, и в 1990-91 гг. страна обанкротилась и распалась.

Да, действительно, сотни миллионов граждан (по данным ООН - 870 млн.) голодают, в основном в беднейших странах Африки и Азии. Можете прочесть доклад ООН на эту тему (ссылка), или посмотреть сайт Продовольственной программы ООН (ссылка). Капиталисты делятся, есть и национальные и международные программы борьбы с голодом. Например, большая часть продовольствия, поставляемого в социалистическую страну КНДР по линии ООН для спасения её населения от голода была пожертвована США - такой вот парадокс...

Практика показывает иное - рабочая сила перемещается в другие отрасли. В сферу обслуживания и во вновь возникающие отрасли.

Он также предупреждал, что практика - критерий истины. А не пыльные писания классиков. На что-то спрос снижается, на что-то растёт. Такова жизнь.

Я бы понял ваш довод в пользу социализма, если бы Россия, став капиталистической страной, стала сырьевым придатком развитых социалистических стран. Но этого же не произошло.

А в чём же выражается эта эксплуатация? В том что США покупает нефть у арабских шейхов по 100 дол. за баррель? Тут скорее шейхи США эксплуатируют. И крупнейший поставщик нефти в США это Канада, а канадцы поставляют нефть по той же самой цене. И норвежцы тоже.

Или может эксплуатация в том, что финская фирма Nokia продаёт свои телефоны по всему миру, а Apple - свои Айфоны и Айпады?

Пока что Вы можете съездить в Южную Корею, и поагитировать чтобы они сбросили капиталистическое ярмо и жили как в КНДР, в нищете.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)