Маратиус

А он и не должен ничего производить, он обеспечивает работой и зарплатой рабочих. Которые почему-то сами себя этим обеспечить не в состоянии. Не смотря на то, что могут производить какой-то там продукт. И потому идут наниматься к капиталисту.
Право собственности вовсе не воровайское, а вполне законное. Точно такое же, какое право имеет частный водитель использовать свой автомобиль как средство заработка. Наемных рабочих никто не заставляет идти наниматься к капиталисту. Если идут добровольно и без принуждения - значит, полностью согласны отдавать капиталисту произведенное за то, что он их обеспечил работой, инструментом, оборудованием, помещением, энергией и платит им зарплату.
Так-то они и дома могут у себя работать, чтобы никому не отдавать произведенное ими.

Александр Степанов

Вы меня, милейший Маратиус, поражаете своим "логическим" мышлением.=))) По-вашему, достаточно иметь хлыст и чуток бумаги. которую кушать не будешь и ты уже обеспечиваешь работой и зарплатой рабочих? Для этого вообще-то нужно иметь средства производства, а средства производства этот капиталист также не создал своими личными руками и даже мозг свой зачастую ни капельки не прилагал к этому. Средства производства создаются руками и головами рабочих, инженеров, ученых, которых родили матери, воспитатали и выучили в в школе, лечат в больницах и все эти ценности также по-вашему принадлежат капиталисту с фантиками? Да забери ты себе эти фантики, а мы для себя другие напечатаем и сами будем пользоваться для обмена продуктами, созданными нашим трудом, а вот средства производства, что вы лично не производили у вас придется отнять, это не ваше, это мы своими руками сделали.

Александр Степанов

Частный водитель имеет право своим трудом зарабатывать себе на жизнь на частном средстве, но не используя при этом наемный труд, это будет вполне законно, все остальное воровайское буржуйское право по "честному" буржуйскому закону по отъему продукта не им произведенному. Люди идут наниматься, потому что просто жить хотят и кушать тоже хотят, вот им и приходится идти в добровольное рабство. Есть, конечно, и другой вариант - отнять у буржуина средства производства и самим стать хозяевами своей собственной жизни, сбросить цепи и оковы своего рабства.

Леонид Ильич™

А кто при этом будет руководить автопарком - сами водители путём голосования или по очереди, или же автопарком будет назначен руководить наиболее достойный представитель партноменклатуры?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Если возникнет необходимость в объединении частников, то они сами разберуться без сопливых и тем более парт номенклатурщиков, как им функционировать, в противовес же этому объединению частников, которое по сути своей представляет еще капиталистическое производство необходимо создавать предприятия общественного транспорта, но уже государственные для создания конкуренции и чтоб частники шибко не зажирели. диктуя цены на извоз. В любом случае, на начальном этапе такая мелочевка не имеет большого значения. Для начала большую часть средств производства, особенно стратегически значимую для всего народа в целом следует обобществить путем огосударствления, а мелкий и средний бизнес может и сам порезвивться пока что, пока не будут созданы условия для конкуренции и с этим пережитком. Не все сразу, уважаемый.

Леонид Ильич™

А объединение матросов разберётся без сопливых капитанов и штурманов, куда плыть, как управлять кораблём и т.д.?

В разных странах и городах эти задачи решают по-разному. Иногда создают муниципальные предприятия общественного транспорта, иногда выдают частным предприятиям заказы на общественные перевозки при условии выполнения ими установленными заказчиком требований (в т.ч. по периодичности перевозок, маршрутам, плате за проезд и т.д.).

Госчиновники будут управлять предприятиями лучше? Плавали, знаем, что нет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Видите ли в чём дело, желаете Вы того или нет, так или иначе всё крутится в рыночном поле, в том числе и зарплаты работников. Понятно, что произвольно, независимо от экономической ситуации в экономике в целом и конкретно на данном предприятии, зарплата работников устанавливаться не может. Также как и цены, зарплаты устанавливаются опытным путём в соответствии со сложившимся уровнем зарплат в данной отрасли и в данном регионе. Естественно, когда предприниматель устанавливает ту или иную зарплату, он её привязывает к объёму работ, который работник за данную зарплату должен выполнять, понятно за определенное время: день, неделю, месяц и т.д. Таким образом, работа и зарплата за эту работу идут в единой связке. Нельзя сказать, что зарплата платится вне зависимости от выполняемой работы, также как и выполняемая работа производится вне зависимости от зарплаты. Так или иначе, но пропорции обмена: работа- деньги,- устанавливаются в конечном итоге опытным рыночным путём.

Александр Степанов

Товарищ Брежнев, не надо класть все яйца в одну корзину. Одно дело, если водитель-частник и сам управляет своим транспортным средством. Ради бога, да пусть управляет, другое дело пароход, паровоз или же самолет, в одиночку справится с управлением, водителю не удасться, здесь возникает уже целое производство, и вот это-то производство и должно всецело принадлежать обществу, раз оно осуществляет свою деятельность в общественных интересах, если не в общественных, а в антиобщественных, значит его нужно уничтожить. Все очень просто.

Ради бога, кто ж против этого, у меня возражений нет, разве что железная дорога, авиа и водный транспорт должны быть в государственных руках, во многих разных странах, как вы говорите, именно так и есть, это почему-то у нас в РЖД вдруг с какого-то перепугу вдруг возникают многомиллиардные бонусы по итогам года, эти бонусы произрастают из нашего с вашим тощих карманов. Приборзели, уроды.

Глупости баете, дорогой Леонид Ильич, и ни черта вы не знаете.
Госчиновники всего-то планируют, что и сколько делать, дают общее направление, ну и, конечно, спрос делают за поставленные задачи. Но даже при несовершенстве в планировании, и не всегда корректно поставленной задаче, вектор развития был огромаднейшим, по сравнению с сегодняшней некомпетентностью чиновников и абсолютным бессилием власти при стихии сегодняшнего базарного хаоса. Ваш долбанный рынок ни черта рулить не умеет, вернее умеет только в одном направлении - разрушить и распродать. Простому человеку в этом бардаке делать вообще нечего.

Александр Степанов

Вы уперлись в этот рынок, как в какую-то панацею. Да хрень это собачачья, придуманная для лохов российских. чтоб облопошить их, как котят. Что и было с успехом проведено амерами в период холодной войны, закончившейся временной победой в 91 году. Только вот шибко значимых доказательств в эффективности рынка в отличии от плановой экономики так получено и не было на нашем личном опыте сегодняшней РФии. Рынок стихиен, а план стабилен, частник работает строго на свой соственный карман, общественное производство подчинено интересам всего общества,, при общественном производстве не возникает сильного расслоения общества в материальном плане, хотя это расслоение и имеет место, так как пока еще присутствует разделение людей на умственный и физический труд, но со временем и эта грань исчезнет. Самое главное же достижение социалистических преобразований и самое весомое - это отсутствие эксплуатации человека человеком, а это уже более значимый аргумент, чем достижения рыночников в производстве сникерсов, кока-колы и жвачки, которые, кстати, очень вредны для организма.=)))

thinker

А как так получилось, что работая стихийно и на собственный карман, зарубежные частники сумели заполнить не только свои, но и российские магазины, качественными товарами народного потребления? А при советской плановой экономике эти товары из наших магазинов планомерно исчезали и вконец исчезли почти полностью.