старый я

Как управляют "эффективные "собственники уж по моему все убедились.Падение по всем параметрам хоть по мясу молоку,так и по зерну,тракторам,комбайнам,станкам.
Ну,а что плавали(гамно не тонет) никто и не сомневался.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Леонид Ильич™

Так любое производство, кроме незаконного, осуществляет свою деятельность в общественных интересах. Поскольку удовлествояет общественную потребность в своей продукции.

С какой стати? Железную дорогу ещё можно рассматривать как естественную монополию, но самолёты и пароходы друг другу не мешают. Почти все крупнейшие авиакомпании в мире частные. В том числе Air France, British Airways, Lufthansa, United Airlines и др. А кроме них есть тысячи более мелких частных авиакомпаний. То же касается судоходных компаний.

Ну и почему они это будут делать лучше, чем делают капиталисты? В западных странах после войны пробовали национализировать авиакомпании, железные дороги, газовые компании и т.д. А потом многие из этих компаний пришлось обратно приватизировать, т.к. в руках чиновников компании приносили убытки. Даже почту в Германии в начале 1990-х приватизировали, и теперь Deutsche Post DHL, наверное, лучшая почтовая служба в мире.

И кому же он распродаст? Марсианам, что ли? Средства производства одни капиталисты продают другим, предметы потребления капиталисты продают населению. Что вас не устраивает? Каких товаров и услуг вам рынок не может обеспечить?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

По мясу как раз идёт довольно устойчивый рост. Проценты к предыдущему году:
2002 - 104,8%
2003 - 105,2%
2004 - 100,9%
2005 - 98,7%
2006 - 104,4%
2007 - 108,5%
2008 - 106,7%
2009 - 106,9%
2010 - 105,8%
2011 - 103,9%
2012 - 106,0%

По тракторам, комбайнам, станкам, автомобилям и т.д. как вы знаете, в начале 1990-х российским машиностроительным заводам пришлось столкнуться с конкуренцией с западными производителями. И оказалось, что советские трактора, комбайны, станки и автомобили, созданные под руководством партии на основании единственно верного учения, намного уступают западным, сделанными под руководством эффективных собственников, злобных капиталистов, которые думают лишь о наживе. Вплоть до того, что российские граждане стали покупать подержанные западные автомобили, а российские сельхозпроизводители - подержанные западные трактора и комбайны, т.к. они оказались даже в подержанном состоянии надёжнее, экономичнее, удобнее и производительнее тех, которые были созданы по утверждённому плану под чутким руководством гениального секретаря.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ABD

Лёнечка, ты с каждым днем взрослеешь. Действительно, этого сговора нельзя избежать. Потому что он - родовой признак капитализма. Без устранения капитализма невозможно устранить несправедливость при распределении прибавочной стоимости, создаваемой работником. Вернее, можно - одним способом: сделать вид, что никакой прибавочной стоимости не существует. Ну, типа как проститутка отрешается от всего во время исполнения своего нелегкого ремесла. Либерасты похожи как раз на эту проститутку.

ABD

Это ты свиноводам скажи, которых ВТО уже практически загубило.

Странно не это. Странно то, что прекрасные либерасты и лично Лёнечка уже 22 года никак не могут создать ни автомобилей, ни тракторов, ни, боже упаси, комбайнов. Странно. Ведь Великая Либерастия, казалось бы, немедленно сделала промышленность конкурентоспособной.
Сельское хозяйство, кстати, с великим трудом покупает иностранную технику - хотя бы потому, что она стоит в 5 раз дороже, чем отечественная. Что странно - ведь известно, что капиталисты ночей не спят, всё думают, как бы удовлетворить потребителя...

старый я

Устойчивый?
А что же за 25 лет не создано ничего конкурентоспособного?
Трактора Белорус (теперь уж импортные) приобретаются по прежнему охотно.Сегодня как раз нового Белоруса рассматривал.Колёсный трактор и 5! корпусов плуг,Старые Белорусы по нашим чернозёмам едва 2 корпуса тянули.Вот у них без "эффективных" собственников развитие.А Вы эффективные где?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Леонид Ильич™

Говорили про объёмы производства - растут. Вы недовольны, и начали сравнивать производство с импортом. Но и тут вам не везёт - отношение импорта к объёму производства с 2005 года устойчиво падает. В 2005 г. это отношение было 62%, в 1 квартале 2013 года 24,6%.

Не так-то просто. Кстати, не за 25, а за 22,5. И я не знаю, чтобы за первые 22,5 года советской власти было создано хоть что-то конкурентоспособное.

Белорусам повезло - им досталась правильная модель трактора. Лёгкая, экономичная, колёсная. Они её потихоньку совершенствуют и продают. А в России производили в основном гусеничные трактора, с экономичностью бронетранспортёра. И они оказались практически никому не нужны.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Прибавочная стоимость это категория, имеющая смысл лишь тогда, когда действует закон стоимости. А этот закон действует не всегда. Он имеет совершенно чёткие исторические рамки. Как отметил Энгельс, "закон стоимости Маркса имеет экономически всеобщую силу для периода, который длится с начала обмена, превратившего продукты в товары, и вплоть до XV столетия нашего летосчисления." (Соч., 2-е изд., т. 25, ч. 2, с. 474-475).

Т.е. до XV века. А потом уже нет. А что же происходит после XV века? Начинается создание и развитие крупной промышленности, замещающей труд человека работой машин, автоматизирующей производственные процессы. А это в корне меняет ситуацию.

Маркс по этому поводу пишет:
Маркс, соч., 2-е изд, Т. 46, ч. 2, с. 213-214.

То есть, рабочее время, а значит и "общественно необходимое рабочее время" = "стоимость", перестаёт быть мерой богатства, мерой ценности вещей. Соотвественно, теряют всякий смысл рассуждения о "необходимой стоимости" и "прибавочной стоимости".

Главным источником богатства народов уже давно стало, как предвидел Маркс, не рабочее время, а "понимание природы и господство над ней", т.е. в частности, внедрение достижений научно-технического прогресса и разумные организационные решения.

Представлять себе, что затраченное рабочее время может быть единственной или даже главной мерой вклада человека в общественное богатство, и сводить вклад людей в общественное богатство к мифической "прибавочной стоимости", создаваемой якобы только "пролетариатом" -- это наивное упрощение, которое было простительно в первой половине 19 века, но сейчас является крайне реакционным заблуждением.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Производство свинины в 1 квартале 2013 г = 109,1% к 1 кварталу 2012 года.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Ну, во-первых, насчет качества вопрос очень спорный, особенно качество китайского ширпотреба, заполонившего весь мир. Во-вторых, у нас в связи с объективными факторами был значительный перекос в экономике в сторону тяжелой промышленности, однако мтнимально-необходимым качественным ширпотребом мы сами себя оеспечивали на все 100%, также были защищены в продовольственном плане и имели значительные запасы продовольствия на случай ведения продолжительной войны, сопоставимой с ВОВ по времени, имели полную защищенность от внешнего врага, были независимы и могли диктовать свои условия всему миру, отсюда и был этот перекос в экономике. К тому же потребительский сектор в экономике в части ширпотреба, как показывает практика того же Китая довольно лего исправима, для этого надо было всего-то дать волю людям в развитии малого и среднего бизнеса, который Хрущев после смерти Сталина бездумно придавил. К сожалению цвет и модель трусов, которые вы носите, трудно предугадать планом, в этом секторе должны срабатывать рыночные механизмы, хотя для снабжения армии трусами и военной формой вполне можно работать и планово, и еще по многим вопросам в ширпотребе также нужен план и он хорошо будет работать, где не требуется знание индивидуальных вкусов и препочтений.