Маратиус

Разве я именно так писал?
Если он их купил - то они принадлежат ему. Точно также, как автомобиль принадлежит купившему его владельцу, а купленная вами квартира принадлежит вам. Автомобиль тоже не водитель собирал из запчастей на свалке, а вашу квартиру тоже не вы сами строили.
Пожалуйста, сделайте так. Какие проблемы? Что же у вас это не получается то никак сделать?
Тогда вам придется и со своей квартирой расстаться, вы тоже к ней не имеете никакого отношения. Ее строили другие люди. А за средства производства, которые вы якобы своими руками сделали - вы в свое время деньги получили. Не бесплатно же их делали. Так что будьте добры их назад вернуть государству в обмен на средство производства. Причем в нынешней их покупательной способности.

Маратиус

С какого такого вдруг бодуна то он якобы не имеет такого права? Это вы что-ли так решили? А кто вы такой, чтобы ему указывать? Кто вам давал полномочия или право за других решать, как им жить и кого нанимать?
Это их проблемы. Никто не обязан содержать и кормить их за свой счет. Им никто не мешает на своем огороде работать, добывать себе пропитание и никому не отдавать произведенное им.
Проходили уже это. Ничего хорошего из этого не вышло.

Кулагин Владимир

Нет, социализм, писанина о котором завалила весь форум, ни капитализма, ни комунизма низшей стадией, не является, но именно, он социальная форма капитализма. Все интересы такого социализма в невежестве народа, что б избавиться от бремени социальной формы, и двинуться к своей заключительной стадии, - империализму(глобализму). Что и происходит сегодня.

Социализм только тогда теряет свои капиталистические корни, когда в полной мере выполняет функцию переходного периуда.
И все его ресурсы всецело подчинены делу Просвещения, отданы системме образования.

Скорость попадания из точки А в точку Б связано с знанием Пути. Такое знание есть. Но им обладают единицы.
Если их призвать, и отдать весь ресурс КПРФ им в руки, т.е. оказать полное содействие для дела организации Школ Просвещения всех желающих. Из них подготовить учителей, и открыть Школы по всей стране. И т.д.
Эти школы будут местом рождения Нового народа, и штабами возрождения Движения к Светлому Будущему.

Леонид Ильич™

Вы не задумывались, почему капиталистам удаётся "делать вид", что никакой марксовой "стоимости" и "прибавочной стоимости" не существует? Если бы это были понятия, отражающие объективную реальность, то игнорировать их никак бы не удалось.

Ну вот скажем есть Общая теория относительности Эйнштейна. Нравится она кому-то или нет, но без неё орбиты спутников точно рассчитать невозможно. Получаются очень большие погрешности. Поэтому хочешь или не хочешь, но общую теорию относительности Эйнштейна приходится знать и применять.

А что же с марксовой "стоимостью" и "прибавочной стоимостью"? Если бы эти понятия не были фиктивными, их бы никак нельзя было игнорировать. Ведь марксова "стоимость", как уверяют марксисты, определяет ни много ни мало, как движение цен. По мнению марксистов, цены должны колебаться вокруг марксовой "стоимости". Это даже пышно названо "законом стоимости". А что более интересно для капиталистов, чем движение цен? Сотни тысяч аналитиков предсказывают движение цен, миллионы капиталистов страхуют себя от нежелательного движения цен, покупая всякие опционы и фьючерсы, и миллионы биржевых игроков хотят заработать, правильно предугадав движение цен. Наличие теории, способной предсказывать движение цен, для них было бы решающим конкурентным преимуществом.

Казалось бы, что проще - посади в штат марксиста, чтобы он на основе закона стоимости предсказал движение цен, например: цена на алюминий существенно превосходит его стоимость, поэтому цена на алюминий должна упасть. А для меди наоборот. С помощью таких знаний, если они верные, можно было бы заработать миллиарды. Десятки и сотни миллиардов. Превзойти всех конкурентов. Но этого же нет. Никто этот знаменитый супер-пупер "закон стоимости" не применяет. Что же могло помешать этому? Только одно - то, что закон стоимости Маркса это туфта, и никакой предсказательной силы он не имеет. Увы.

Вот потому понятия "стоимость" (по Марксу), "прибавочная стоимость" и т.д. не применяются в современной экономической практике и теории. Так же как понятия "теплород", "флогистон" и т.д. не применяются в физике и в инженерных расчётах. Потому что эти понятия фиктивные, они не отражают объективную реальность и бесполезны для практической деятельности. Они годны лишь для навешивания лапши на уши адептам давно опровергнутых теорий.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Гость1

Александр Степанов, и что до Хрущева при Сталине у малого и среднего бизнеса были собственные фабрики и заводы, массово выпускающие товары народного потребления- одежду, обувь, мебель ? Да и какой мог быть в те времена малый и средний бизнес, ежель не было частной собственности на средства производства?

старый я

Иногда лучше молчать чем говорить,смотришь и за умного сойдёшь.
Если бы вы учили историю не по резуну и солженицину то знали бы что были кооперативы,товарищества и даже колхозы.Мой дед например до своих последних дней проработал в товариществе.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

flor

Старый я,что с такими безнадежно упертыми говорить,видимо лентяями и трутнями они были при Советской власти,не работали,все скулили и завидовали работящим крепким хозяевам жившим счастливо и богато,теперь вот сидит такой едрос около компа скрючившись и рад,что ему пайку дают за вранье.

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

Makedonsky1977

Не путайте стоимость и земельные спекуляции. Это разные вещи - спекуляции к стоимости никакого отношения не имеют. Спекуляция - суть воровство, поскольку за часть потребляемой стоимости не даётся никакого эквивалента (т.е. стоимость просто присваивается).
Стоимость земли может определяться исключительно стоимостью урожая, который может быть получен с неё с учётом её естественного плодородия и уровня сельскохозяйственного производства (т.е., человеческого труда). И никак иначе. Скажите почему цена одного и того же жилья в Москве и в Вязьме скажем отличается в 6-8 раз? Потребительная стоимость то одна и та же и цена не может тут сильно отличаться от стоимости. Всё просто - тут имеет место быть спекуляция. Кто-то не хочет работать и давать обществу свой эквивалент стоимости. Он хочет спекулировать и пользоваться общественными благами по-просту говоря, нахаляву.

Александр Степанов

Купить он, конечно, может, если на честнозаработанное, но эксплуатацией ему заниматься никто не даст, так что смысл такой покупки теряется. Завод, фабрика, пароход, железная дорога- это далеко не квартира и автомобиль в частном владении, это средства производства, с помощью которых производится общественно-полезный продукт для всего общества, а не для отдельного частного лица.

Глупости не порите, молодой человек. Вы хоть принцип национализации понимаете? Средства производства, необходимые обществу, национализируются государством, а собственнику этих средств возвращается их стоимость, за которую он их приобрел. Наши олигархи фактически украли у народа средства производства, народу принадлежавшие, еще к тому же их нещадно эксплуатировали и, если нормально все посчитать, то им не то что какая копейка светит от национализации, их можно еще и заставить вернуть им прежний вид, да еще и за порушенное заплатить, как раз им на портки и останется. Речь пока что идет о средствах производства, которые были созданы в СССР, плюс еще и за украденное из недр счет выставить, да они вообще бледный вид юудут иметь. За вновь созданное пока речи никто и не заводит. А по поводу личного имущества граждан и средств производства, приобретенные гражданами честным путем вообще речи никто не заводит. Так что не тупите, товарисч.

Леонид Ильич™

Экономика - наука о реальном поведении людей по использованию ограниченных ресурсов в целях удовлетворения своих потребностей. Вы же говорите о должном, о ваших представлениях о том, как люди должны вести, чтобы это вам нравилось. А люди себя так не ведут, они почему-то поступают иначе, не следуя вашим представлениям о должном, справедливом и изящном.

Я вообще думаю, что имеющиеся люди слишком несовершенны для построения русского социализма и недостойны жить в нём. Задачу построения этого строя намного легче и быстрее решить, используя не людей, а роботов, которые неукоснительно и без колебаний будут следовать единственно верному учению. Тогда вы и сможете наблюдать выполнение тех законов, которые вам кажутся правильными.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)