Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2013, 16:39   #1591
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Александр Степанов, и что до Хрущева при Сталине у малого и среднего бизнеса были собственные фабрики и заводы, массово выпускающие товары народного потребления- одежду, обувь, мебель ? Да и какой мог быть в те времена малый и средний бизнес, ежель не было частной собственности на средства производства?
При Сталине как раз-таки малому и среднему бизнесу была зеленая улица и он всячески поддерживался на государственном уровне. Были у них и свои фабрики и заводы. У большинства просто головка опоганена пропогандой против КПРФ и СССР, где многое замалчивается, кто-то специально упрекает КПРФ в отступе от марксизма-ленининизма. Хотя Сталина трудно назвать человеком, который был оппортунистом, просто это был очень мудрый человек, но и жесткий в то же время к врагам народа. Сегодня же враги народа захватили власть, а подобные вам, вас я конкретно не имею ввиду, пока что не за что, но на данном форуме они наблюдаются не редко, им подтявкивают и поют песенки с чужого голоса, вместо того, чтоб свои мозги включить или хотя бы ликбезом заняться. Здесь вы найдете статью А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях, почитайте на досуге и сопоставьте с программой КПРФ, у нас в программе также не мало внимания уделяется малому и среднему бизнесу, к тому же умные представители этого бизнеса вступают даже в наши ряды, так как видят перспективу своего развития именно с нами, а не жульем педроссовским.=)))
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 16:42   #1592
Юрий Удалов
Местный
 
Аватар для Юрий Удалов
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 811
Репутация: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Я вообще думаю, что имеющиеся люди слишком несовершенны для построения руского социализма и недостойны жить в нём. Задачу построения этого строя намного легче и быстрее решить, используя не людей, а роботов, которые неукоснительно и без колебаний будут следовать единственно верному учению. Тогда вы и сможете наблюдать выполнение тех законов, которые вам кажутся правильными.
Ильич! За это я снял все претензии и по по вопросу о "Плане Даллеса" и прочим консприралогическим практикам... Ты прав, как никогда! И твою, и нашу точку зрения подтверждает Иван Антонович Ефремов!
__________________
Стремимся к народовластию
Юрий Удалов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 16:58   #1593
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кулагин Владимир Посмотреть сообщение
Нет, социализм, писанина о котором завалила весь форум, ни капитализма, ни комунизма низшей стадией, не является, но именно, он социальная форма капитализма. Все интересы такого социализма в невежестве народа, что б избавиться от бремени социальной формы, и двинуться к своей заключительной стадии, - империализму(глобализму). Что и происходит сегодня.

Социализм только тогда теряет свои капиталистические корни, когда в полной мере выполняет функцию переходного периуда.
И все его ресурсы всецело подчинены делу Просвещения, отданы системме образования.

Скорость попадания из точки А в точку Б связано с знанием Пути. Такое знание есть. Но им обладают единицы.
Если их призвать, и отдать весь ресурс КПРФ им в руки, т.е. оказать полное содействие для дела организации Школ Просвещения всех желающих. Из них подготовить учителей, и открыть Школы по всей стране. И т.д.
Эти школы будут местом рождения Нового народа, и штабами возрождения Движения к Светлому Будущему.
Так кто ж вам не дает-то обе задачи выполнять одновременно, и работать и просвещаться, но кушать-то, товарищ, человеку иногда требуется, чтоб силенок на просвещение хватало, а для того, чтоб было время для просвещения, и вы не горбатились по 10-12 часов за гроши на дяденьку капиталиста и нужна переходная стадия под названием социализм. Коммунизма на ровном месте не построить, для коммунизма нужна как материальная база, так и духовная, а человека за один день не переделаешь, тем более человечество, тут уже работа для целых поколений. Социализм же будет иметь капиталистические корни, вначале они очень сильные, но главный корень необходимо подрезать - это частную форму собственности на средства производства, где возможна эксплуатация человека человеком, нужно перевести в общественные средства производства, а все остальные корни и корешки при последовательном отрицании отрицания усохнут. К таким корням относятся и ТДО, и государство, как средство подавления одного класса другим, да и сами классы отомрут постепенно, со всеми их классовыми различиями, главным из которых является неравенство в материальном плане, которое при социализме еще довольно долго будет присутствовать, пока не будут преодолены различия в умственном и физическом труде.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 16.07.2013 в 17:06.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 18:06   #1594
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Леонид Ильич:"Тут хороший повод проверить мраксистскую теорию. Она вещает, что стоимость определяется затратами общественно-необходимого труда. Разве затраты общественно-необходимого труда на производство стали, алюминия, меди, никеля, цинка, за 8 месяцев снизились в 2-3 раза? Вроде нет. Классики опять оказались в луже."
Какие всё таки вы, ребята-либералы тупые, не во гнев вам будет сказано. Маркс показывает в своей теории, как образуется цена в общем случае, когда в производстве нормальные условия, а не тогда, когда кризис или её продают по демпинговым ценам. Не можете вы смотреть на вещи широко, общим взглядом. Вот и получается у вас, что стоимость определяет покупатель. Ну никак не могут понять разницу между ценой и стоимостью.
valeur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 18:21   #1595
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Не путайте стоимость и земельные спекуляции. Это разные вещи - спекуляции к стоимости никакого отношения не имеют. Спекуляция - суть воровство, поскольку за часть потребляемой стоимости не даётся никакого эквивалента (т.е. стоимость просто присваивается).
Стоимость земли может определяться исключительно стоимостью урожая, который может быть получен с неё с учётом её естественного плодородия и уровня сельскохозяйственного производства (т.е., человеческого труда). И никак иначе. Скажите почему цена одного и того же жилья в Москве и в Вязьме скажем отличается в 6-8 раз? Потребительная стоимость то одна и та же и цена не может тут сильно отличаться от стоимости. Всё просто - тут имеет место быть спекуляция. Кто-то не хочет работать и давать обществу свой эквивалент стоимости. Он хочет спекулировать и пользоваться общественными благами по-просту говоря, нахаляву.
Это яркий пример того, когда человек не может объяснить суть проблемы, отсюда спекуляция виновата. Такой подход не требует особого размышления. Сказал "спекуляция" виновата и закрыл тему.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 18:37   #1596
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Не путайте стоимость и земельные спекуляции.
Земельные спекуляции, как Вы выразились, в данном случае есть не что иное, как рыночная стоимость земель в Подмосковье, на которую не затрачено ни грамма человеческого труда. Спрашивается, откуда стоимость и соответствующая цена данных земель.
Если Вы и далее будете прикрываться земельной спекуляцией, то мне не составит труда выдвинуть собственный взгляд на данный вопрос. Согласно эмпирической теории стоимости данная стоимость земель не может не существовать, поскольку имеется РЕАЛИЗУЮЩАЯ ценность вещей (в смысле их значения) для субъектов. Для одних субъектов такими вещами являются деньги, а для других земли. Вот они и находят друг друга. Так что всё очень и очень просто и спекуляция к этому вопросу не имеет абсолютно никакого отношения.

Последний раз редактировалось крепыш; 16.07.2013 в 18:42.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 19:16   #1597
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Маркс показывает в своей теории, как образуется цена в общем случае, когда в производстве нормальные условия, а не тогда, когда кризис или её продают по демпинговым ценам. Не можете вы смотреть на вещи широко, общим взглядом.
Давайте посмотрим широким взглядом. Вот графики движения цен за 25 лет:
Сталь (горячекатанная) - ссылка
Алюминий - ссылка
Медь - ссылка
Никель - ссылка
Цинк - ссылка
золото - ссылка
нефть (Брент) - ссылка

Откройте Капитал Маркса, переписку Энгельса с Каутским и другие полезные первоисточники, и объясните, когда же теория Маркса предсказывала движение цен на эти товары. Лучше всего будет, если вы нанесёте на графики цен графики стоимости по Марксу. Полагаю, что таким знатокам единственно верного учения эта задача - раз плюнуть.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 19:44   #1598
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Скажите почему цена одного и того же жилья в Москве и в Вязьме скажем отличается в 6-8 раз? Потребительная стоимость то одна и та же и цена не может тут сильно отличаться от стоимости. Всё просто - тут имеет место быть спекуляция.
Довожу до Вашего сведения, что спекуляция к данному вопросу не имеет абсолютно никакого отношения. Согласно эмпирической теории стоимости вещи имеют стоимость постольку, поскольку обладают реализующей ценностью для субъектов. Отсюда понятно, что реализующая ценность (значение) вещи, в данном случае жилья, в Москве значительно выше, чем в Вязьме. Почему значение выше?! я думаю Вы и сами в состоянии ответить на данный вопрос. Следовательно, и цена жилья отличается значительно.

Последний раз редактировалось крепыш; 16.07.2013 в 19:50.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 20:36   #1599
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Ну никак не могут понять разницу между ценой и стоимостью.
Разницу между ценой и стоимостью давно уже выяснили. Нам вот только непонятно, чего Вы рвётесь в открытую дверь?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 22:44   #1600
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Откройте Капитал Маркса, переписку Энгельса с Каутским и другие полезные первоисточники, и объясните, когда же теория Маркса предсказывала движение цен на эти товары.
Сначала ты, Лёнечка. расскажи, почему биология не предусмотрела появление такого кунсткамерного индивида, как ты. Иначе, боюсь, придется ее лженаукой объявить
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG