ABD

.
Прежде чем цитировать Википедию, проверяй ссылки. Приведенная тобой цитата - из совсем другого труда Маркса, где он рассуждает о будущем, о том, как будет развиваться человек при коммунизме и почему свободное время и его использование станет мерилом понимания человеческого развития. А на стр. 213-214 во 2-м издании находится глава "Процент и прибыль".

Иди кури, умник.

Леонид Ильич™

Не надо фантазировать. Ссылка верная. Соч., 2-е изд., Т. 46, ч. 2, с. 213-214. Эти страницы находятся в сочинении Маркса "Экономические рукописи 1857-59 г.", глава "О капитале", раздел д) "Кругооборот и оборот капитала", параграф 10 "Развитие основного капитала".

P.S. Параграф (не глава) "Процент и прибыль" в этом томе имеется, но это страницы 365-369.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Маратиус

Вы все перевернули с ног на голову. Смысл покупки как раз в том и заключается, чтобы эксплутатировать.
С точки зрения капиталиста нет никакой разницы между таким средствами производства прибыли, как автомобиль или заводы-фабрики. Просто масштабы оборота финансов разные. Если средство производства частное, то общественно-полезный продукт для всего общества от этого никуда не пропадает и не исчезает, а переходит этому обществу в обмен на эквивалет стоимости труда общества, как возврат владельцу издержек на производство этого продукта.
Так я именно об этом и пишу. При национализации приватизированных квартир их бывшие собственники должны вернуть государству стоимость их строительства.
Не украли, а купили по той цене, которую им предложило само государство. Факт воровства никем пока что не доказан, как и принадлежность этих средств производства народу.
Факт воровства недр еще никто не смог доказать, они находятся там же, где и были всегда. А самому народу тогда придется вернуть обратно государству все пенсии, зарплаты и социальные выплаты, полученные им от продажи этих самых недр.[/QUOTE]

Гость1

Александр Степанов, и какие же заводы, принадлежащие малому и среднему бизнесу на правах частной собственности были при Сталине,е сли не считать тех которые имели место во время НЭПа до конца двадцатых годов ( после чего всю эту частную собственность товарищи-большевики благополучно ликвидировали вкупе с НЭПом) ? Названия , пожалуйста, в студию.

valeur

крепыш:"Разницу между ценой и стоимостью давно уже выяснили. Нам вот только непонятно, чего Вы рвётесь в открытую дверь?!"
Да где же вы выяснили, когда пишите, что дескать товар подешевел, а затраты на его производство не изменились, и поэтому де Маркс, как считает некий Леонид Ильич сел в лужу? Да ещё требует показать, "когда же теория Маркса предсказывала движение цен на эти товары." Одно это выражение говорит, что ничего вы не выяснили.

ABD

2-е издание - это 1969 год, там всё, как я написал. А в той главе, из которой якобы дергали цитатки авторы статейки в Википедии, которых в свою очередь цитировал ты, написано, например, следующее:


Капитал применяет машину лишь в той мере, в какой она дает рабочему возможность более значительную часть своего времени работать на капитал, относиться к более значительной части своего времени как к не принадлежащей ему, дольше работать на другого.

Как-то не очень сходится с твоими утверждениями, правда? И - сюрпрайз - нету там той цитаты, которую ты привёл. Нечто похожее есть в подпункте В параграфа 10. Знаешь, как он называется?
Рост производства средств производства в результате роста производительности труда. Свободное время в капиталистическом обществе и при коммунизме.

Так что иди кури опять.

Леонид Ильич™

Не морочьте голову. Возьмите бумажный экземпляр или djvu-файл (есть на rutracker - ссылка). А у вас электронная копия текста этого тома со съехавшими номерами страниц

Вот ещё ссылка, тут все тома 2 собр. соч. МЭ, нормально отсканированные: http://politazbuka.info/downloads/Kn...edition_ru.rar

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Скажите, а тов. Маркс, утверждая что "каким бы образом ни устанавливались и ни регулировались первоначально цены различных товаров по отношению друг к другу, движение их подчиняется закону стоимости" ( Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 194) - он тоже ничего не выяснил? Или вы считаете, что он шутил?

Если же он не шутил, и вы верите, что движение цен подчиняется закону стоимости - то почему же вы и ваш единоверец тов. ABD не можете показать это на примере?

Я привёл графики движения цен на нефть, алюминий, медь, цинк и никель за 25 лет, и очень-очень хочу услышать объяснение этих графиков на основании марксистского учения, которое верно, потому что всесильно.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Такая ситуация также может иметь место, особенно в наше нелёгкое кризисное время, когда рынок товаров так наполнен, что его не успевают раскупать. Отсюда товары продаются зачастую по ценам не то что при неизменных затратах, а даже ниже затрат на их производство. Понятно, что такая ситуация долго продолжаться не может и, как следствие, предприятие становится банкротом.

Василий.Я

Движение цены товара зависит от количества производимого товара.Чем больше производится товара,тем меньше его цена,и может упасть ниже себестоимости.Тут то
Закон стоимости и проявляет себя в виде "кризиса перепроизводства".

Графики не верны,если в них не учитывается график обесценивания "бумажных денег"за данный период времени.