Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2013, 12:44   #1691
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Попробуйте доказать наличие этой эксплуатации. Если вообще на это способны.
Жаль, что вы не читаете другие темы. Сто раз уже доказывали. Пересказывать десятки страниц каждому страусу - лень.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 12:47   #1692
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Согласитесь, что относительно долго держать цену как высокую так и низкую на рынке, так называемые, барыги не могут по одной простой причине- они не одни на рынке. Как в первом случае, так и во втором, они просто прогорят. Почему?! Да просто потому, что товары значительно выше рыночной стоимости, никому не нужны и их никто не покупает. А, если барыги желают с кем-то бороться с помощью низких цен, убирая таким образом конкурентов, то здесь тоже долго не выдержишь, быстро в трубу вылетешь.
Что касается эмпирической теории стоимости, то она шире отражает суть решения проблемы стоимости, чем, например, та же трудовая теория. Тем более последняя не объясняет стоимости, не произведённые трудом.
Ну да, это Вы расскажите всем тем, например, кто связан со спекуляцией жильём в Москве. Может разве одна и та же потребительная стоимость (одинаковая квартира в одинаковых по проекту домах) отличаться в восемь раз в Москве и в Вязьме? Конечно, тут налицо сговор тех, кто этим занимается (спекуляцией жильём).
А населению то куда деваться? Платят такую цену за квартиру в Москве не от хорошей жизни, а потому что высасыванием средств из регионов, загнали массу трудоспособного населения в Москву.
Так что не нужно про разные там эмпирические теории. Основа всех этих явлений ясна как божий день - хищнический капитализм, ведущий к ограблению большинства и разбазариванию ресурсов.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 18:18   #1693
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Только логика Посмотреть сообщение
Хотя проведи вы эти расчёты, сразу бы увидели несоответсвие ваших заблуждений фактам.
Для Вас персонально ещё раз повторяю: факт заключается в том, что продукты крекинга нефти на сегодняшний день имеют огромное значение как для производителей, так и для потребителей. Отсюда берёт начало наша многоуважаемая стоимость. Всякие там анализы, расчёты и абстрактный труд есть следствие, но не причина стоимости. Я Вам в самом начале предложил уберите значение вещей для людей и можете работать сколько Вашей душе угодно. Никому Ваши вещи, в том числе и бензин с дизельным топливом, будут не нужны. Подумайте над этим фактом и просто поставьте паровоз в начале состава, но не в конце.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 18:31   #1694
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Только логика Посмотреть сообщение

Не позволяет вам понять «откуда взялась именно такая стоимость этого конкретного товара»...
А вот Маркс показал, на наглядных примерах «кто есть "ху" и почему именно»... Хотя вы и утверждаете обратное
Если Вы ещё раз вдумчиво прочитаете определение стоимости согласно эмпирической теории стоимости, то я просто уверен, у Вас сразу должно прийти озарение, как пришло оно мне однажды, "откуда взялась именно такая стоимость этого конкретного товара". Итак:

Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемую ценность вещей ( в смысле их значения) для субъектов, вне зависимости от того, затрачен труд на производство вещей или таковой отсутствует.
На мой взгляд проще и не скажешь, всё ясно и, главное, доступно.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 18:40   #1695
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Только логика Посмотреть сообщение
А вот Маркс показал, на наглядных примерах «кто есть "ху" и почему именно»... Хотя вы и утверждаете обратное
Маркс не показал, а предположил, что рабочее время работника делится на необходимое и прибавочное, но к сожалению наглядно он не оставил нам доказательств к данному предположению. Именно поэтому вывод "кто есть "ху" и почему именно" есть настоящее недоразумение и не более того. Поверьте, я знаю о чём говорю. 25 лет исследовательской работы над "Капиталом"- это не плод больного воображения, а нечто существенное.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 18:47   #1696
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Только логика Посмотреть сообщение

Тогда приведу совсем простой пример влияния на стоимость некоего фактора — даже вычислять ничего не нужно, но всё понятно: в Самаре «красивые автомобильные номера» устанавливают на все мусоровозы и т.п. автотранспорт... Там принято такое местное законодательное решение. Конечно, если хочется... можете поставить себе. Но, захотите ли? Надеюсь вам понятны чувства тех, кто там ранее купил себе один из «красивых автомобильных номеров» и теперь с ним ездит на своей «крутой машине»...
Понимаете, какая штука со стоимостью... это реальная категория, в отличие от «Эталонной лошади "ростом в один метр и весом в один килограмм", которая "хранится в Париже, в Палате Мер и Весов"»...
Поясните, пожалуйста, Ваш пример с "красивыми автомобильными номерами". Написано сумбурно и, честно говоря, мне непонятно кому от этого стало хорошо, а кому не очень. И потом, при чём здесь стоимость?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:09   #1697
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Ну да, это Вы расскажите всем тем, например, кто связан со спекуляцией жильём в Москве. Может разве одна и та же потребительная стоимость (одинаковая квартира в одинаковых по проекту домах) отличаться в восемь раз в Москве и в Вязьме? Конечно, тут налицо сговор тех, кто этим занимается (спекуляцией жильём).
Извините, Вы действительно ничего не понимаете или делаете вид, что не понимаете?! Если сделать предположение, что Вы заблуждаетесь относительно спекуляции, то можно привести ещё один более вразумительный пример для понимания. Возьмём Ваш же пример с типовым проектом. Итак, представим себе на минуту, что некоторым черезчур умным строителям взбрело в голову построить такого рода дома не только в Москве и Вязьме, но и где- нибудь на далёких красивых островах с чудной природой с целью продать в сто раз выгоднее, чем в той же Москве. В конечном итоге выяснилось, что желающих купить данные дома вообще не нашлось, даже даром никто не хочет. И, действительно, нахрена мне красивый дом на чудной природе, где ничего больше нет. Ещё раз повторяю, пример утрированный, но прекрасно иллюстрирует Ваш пример. Что там в Вязьме такого, что переплюнет Москву. А Москва, извините, это между прочим Столица государства Российского, где крутится 2/3 всех российских финансовых средств и не только. Понятно, что у вышестоящих москвичей находящихся у такой кормушки денежные возможности не сравнимы ни с кем. А что крутится в Вязьме?!

Последний раз редактировалось крепыш; 25.07.2013 в 19:13.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:30   #1698
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.И.П. Посмотреть сообщение
... а не МИФИЧЕСКОЕ "значение вещей"... (которыми завалены все свалки мира)...
Именно поэтому, чтобы не было путаницы в эмпирической теории стоимости введено такое понятие как "реализуемая ценность вещей" (в смысле их значения) для субъектов. Таким образом, стоимость имеют все вещи, которые проходят через товарно- денежные отношения и в конечном итоге реализуются. Ну а наличие огромного количества вещей на свалках мира показывает нам наглядно цену абстрактному труду уважаемого коммунистами Маркса. Теперь встало всё на свои места, не так ли?!

Последний раз редактировалось крепыш; 25.07.2013 в 19:47.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:55   #1699
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Такая цена сколько будет сотен лет возвращаться к покупателю обратно урожаем с этой земли? Налицо же спекуляция, которая к стоимости отношения не имеет.
А земли что в Подмосковье не хватает на всех что ли? Да нет, конечно! Хватает, но крупные земельные участки незаконно захватили барыги и сидят на них как пауки - ни сельского хозяйства, ни людям по реальной стоимости земли не хотят отдать. В Рузском районе были когда-нибудь? Там целые поля в десятки гектар скуплены барыгами, а людям простым негде огород разбить. И это при огромном количестве земли, за которой никто не ухаживает!
В этом году там скандал был. Пробовали барыг прижать, т.к. по закону они там должны заниматься сельским хозяйством на этой земле. А что вышло? Они технику наняли, запахали и посеяли там на сено траву. Убирать и вывозить как и 2 года назад никто не будет, сгниёт всё на полях - на любые ухищрения идут, лишь не отдать людям то, что им по праву принадлежит! С родной земли нас гонят, поганцы!
Ну, хорошо, некоторые земли скуплены, но Вы же говорите, что вокруг ещё много других свободных земель. В чём, собственно, проблема?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 20:16   #1700
В.И.П.
Пользователь
 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 65
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Для меня рабочий человек - любой, кто не бездельничает. В том числе чиновники, олигархи, банкиры и предприниматели. Никакой эксплуатации нет, так как нет насильственного принуждения кого-либо к низкооплачиваемому труду.
Понятно. Значит, если вам нож к горлу не приставили, а незаметно обворовали, то и воровства нет...

После открытий Маркса нести подобный вздор, столь же "интеллигентно", как считать, что Солнце вертится вокруг земли после открытий Коперника...

И тем не менее, по прежнему есть и такие... Та дура, которая "миссис Россия", вот Вы - второй...


Для повышения норм выработки при той же зарплате. Очень справедливо в отношении шахтеров и прочих специальностей.

Для вас, может быть, и рекорд. Но я так вовсе не считаю.

Цитата:
Прохоров к этому факту не имеет никакого отношения.
Ну да, как скупщики краденого "не имеет отношения" к акту кражи...
И тем не менее Уголовные кодексы всех стран считают их преступниками...

Цитата:
Не объявил его частной собственностью, а купил его, выплатив все его долги, когда предприятия под «успешным» управлением трудового коллектива просто обанкротилось.
То есть, если Вы, к примеру, пару дней просрочили оплату за телефон, а я подсуечусь и "выплачу Ваш долг", то и квартира Ваша станет моей, и жена Ваше будет в ней пол мыть, а Вы сами - работать мусоропроводчиком? И питаться тем, что с моего стола упало?
Надо будет как-нибудь стащить из почтового ящика Вашу платежку...
В.И.П. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG