Что есть капитализм - Страница 174 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Makedonsky1977 · 29.07.2013, 02:05

Цитата:

Сообщение от В.И.П.

Теория, которая не знает исключений, у любого диалектика вызывает ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ сомнение.
Марксисткая теория, к примеру, ни в коей мере не распространяется на произведения искусства и предметы роскоши...

Почему? Эти товары не имеют стоимости? Они не подчиняются что ли общим экономическим законам? На их производство не затрачивается труд?

Василий.Я · 29.07.2013, 11:12

Цитата:

Сообщение от крепыш

Бандитизм, он и есть бандитизм, с ним во все времена вели бескомпромиссную борьбу. А я, к Вашему сведению, бандитизмом не занимаюсь, я работаю на производстве и исправно плачу государству налоги.

Значит Вы работаете по найму.А это значит,что вы предоставляте услугу
работодателю,который использует вас для выполнения какой то умственной или физической работы.Тем самым вы удовлетворяете какие то потребности капиталиста.Маркс называл это"проституированием".
.............
Так что вы ошибаетесь,считая себя добропорядочным "подданым".

В.И.П. · 29.07.2013, 11:22

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Почему? Эти товары не имеют стоимости? Они не подчиняются что ли общим экономическим законам? На их производство не затрачивается труд?

Труд затрачивается.
Но механизм ценообразования - специфический, и Маркс им не занимался...
А в СССР эта проблема была решены просто "культурное наследие - бесценно"... (если только, конечно, не нужно спасать население от голодной смерти как в 1921)...
И никаких Сотбисов...

В.И.П. · 29.07.2013, 11:24

Цитата:

Сообщение от крепыш

Видите ли, всё в этом мире относительно. Для Вас это заблуждение, для меня- истина. Так что каждому- своё.

Мы тут все затем и собрались, чтобы "обмениваться собственными заблуждениями".
Чем форум и отличается от партсобрания и от планерки...

В.И.П. · 29.07.2013, 11:28

Цитата:

Сообщение от крепыш

Видите ли всё, что мыслится нестандартно, во все времена считалось в обществе заблуждением. Но проходило время и так называемое заблуждение становилось истиной. Мне так представляется, что примеры такого рода Вы и сами в состоянии привести, не так ли?!

Из "нестандартных" идей истиной оказывалась одна на миллион...
Говорю это как человек хорошо знающий практику патентной работы...
Количество заявок на вечный двигатель зашкаливает, несмотря на то, что Французская академия наук еще в 19 веке прекратила их рассматривать...
Намек поняли?

В.И.П. · 29.07.2013, 11:32

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый товарищ старый я, всё это красиво и хорошо, если бы не одно большое "Но", а именно, затраты на единицу произведенного продукта. Вот по этому показателю СССР был чуть ли не на самом последнем месте, но никак уж ни на первом. Я понимаю горько об этом вспоминать, но что поделаешь, лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Отсюда и молва шла, что экономика СССР- экономика затратная. В этом вопросе Вы вряд ли что можете мне возразить, потому как этот факт общеизвестный.

А я думал, что человек "нестандартным мышлением", каким Вы себя аттестуете, должен был бы критичнее относится к "общеизвестным фактам", которые даже для "стандартно мыслящих" попахивают откровенной и тупой АНТИСОВЕСТКОЙ ПРОПАГАНДОЙ...

В.И.П. · 29.07.2013, 11:37

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

Значит Вы работаете по найму.А это значит,что вы предоставляте услугу
работодателю,который использует вас для выполнения какой то умственной или физической работы.Тем самым вы удовлетворяете какие то потребности капиталиста.Маркс называл это"проституированием".
.............
Так что вы ошибаетесь,считая себя добропорядочным "подданым".

Василий, Вы так наотмашь. Нехорошо!
А может товарищ крепыш работает в РКК "Энергия" или на РЖД... Тогда он работает на "общенародное благо".
А это никакое не "проституирование" (замечу, что Маркс осуждал не проституток, а общество в котором им есть место), а общественно полезный труд...
Правда непонятно, зачем с него еще и налоги брать...

dolgova · 29.07.2013, 12:26

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый товарищ старый я, всё это красиво и хорошо, если бы не одно большое "Но", а именно, затраты на единицу произведенного продукта. Вот по этому показателю СССР был чуть ли не на самом последнем месте, но никак уж ни на первом. Я понимаю горько об этом вспоминать, но что поделаешь, лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Отсюда и молва шла, что экономика СССР- экономика затратная. В этом вопросе Вы вряд ли что можете мне возразить, потому как этот факт общеизвестный.

Это не так. Наоборот.
Многие отрасли в СССР были организованы как большие низкотарифные компании: низкие цены, узкий ассортимент, аскетичный сервис, при этом максимальный объем продукции – и отсюда минимальные издержки.
На примере пищевых отраслей: тысячи предприятий по всей стране выпускали одинаковый ассортимент, кроме 1-2 местных наименований. При этом были размещены так, чтобы недалеко возить сырье на предприятие, и быстропортящуюся продукцию – в магазины. А сейчас, к примеру, нормально сырое молоко вести на завод для переработки за 500, и даже за тысячу км, не говоря уже о готовых молочных продуктах.

Плюс грамотная логистика. Почти вся сфера обслуживания была централизована. В аптеках, парикмахерских, химчистках и т.д. были только заведующие. А снабженцы, бухгалтеры, кадровики централизованно обслуживали все подразделения. Сейчас все они независимы, иногда по два-три в одном здании, каждая со своими хозяевами, своей маркетинговой службой, своим складом и т.д. Но чем больше заведений, тем меньше продажи у каждого из них. Один и тот же поставщик сегодня везет небольшую партию лекарств или других материалов в одно заведение, завтра - в другое, но по тому же адресу. А его транспортные и логистические расходы оплачивает покупатель. Издержки растут – об эффективности даже говорить смешно.

Вообще, централизация позволяет не распылять ресурсы вхолостую.
Вот один из примеров, который я неоднократно приводила:
На ж/д коэффициент порожнего пробега вырос в 2009 до 41%, а в СССР не превышал 24-28%. Что интересно, порожний пробег в 30-40% - обычное дело за рубежом, а в США так бегает аж половина вагонов. Чтобы не было проблем с отправлением грузов, капстраны вкладывают серьезные средства и ресурсы в строительство и эксплуатацию инфраструктуры. Поэтому за рубежом гораздо выше плотность ж/д сети: в США в 6 раз, в Германии – аж в 23 раза! А СССР, не тратя лишних ресурсов, решил проблему централизованной диспетчеризацией перевозок – т.е. эффективным управлением.

Что касается избыточных затрат ресурсов, то такие отрасли тоже были. Например, ВПК. Или в энергетике создавались избыточные мощности с высоким запасом прочности. За что либералы должны бы сказать спасибо. Потому что живут за счет этих мощностей до сих пор.

В.И.П. · 29.07.2013, 12:44

Цитата:

Сообщение от dolgova

Это не так. Наоборот. .

Спасибо! Замечательные и внятные примеры. Видно, что не раз применяли...
С Вашего разрешения - буду тоже козырять...

Василий.Я · 29.07.2013, 12:56

Цитата:

Сообщение от В.И.П.

Василий, Вы так наотмашь. Нехорошо!
А может товарищ крепыш работает в РКК "Энергия" или на РЖД... Тогда он работает на "общенародное благо".
А это никакое не "проституирование" (замечу, что Маркс осуждал не проституток, а общество в котором им есть место), а общественно полезный труд.../

Это не имеет значения.Любой найм это предоставление услуги,образно говоря так же как и проститутки предоставляют услуги.Разница только в том,что одни относятся к "валютным проституткам",другие к бардельным,третьи к уличным.

Цитата:

Правда непонятно, зачем с него еще и налоги брать..

А подумай хорошо

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37