Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2013, 14:01   #1741
В.И.П.
Пользователь
 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 65
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Это не имеет значения.Любой найм это предоставление услуги...
В Вашей трактовке - любой, работающий за деньги, - "проститутка".
Потому как даже Форд и Рокфеллер, не говоря уж об Обаме и Путине, тратят свое время на организацию "предоставления услуг"...
А "не проститутки" - только воры...
Наводит на размышления о Вашей специализации...
В.И.П. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 15:12   #1742
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.И.П. Посмотреть сообщение
В Вашей трактовке - любой, работающий за деньги, - "проститутка".
Потому как даже Форд и Рокфеллер, не говоря уж об Обаме и Путине, тратят свое время на организацию "предоставления услуг"...
А "не проститутки" - только воры...
Наводит на размышления о Вашей специализации...
Раз Вы способны размышлять,не грех и о своей специализации поразмышллять.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 15:33   #1743
Только логика
Местный
 
Аватар для Только логика
 
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 300
Репутация: 161
Радость

Предлагаю остыть и прочесть старую добрую роман-сказу Николая Носова «Незнайка на Луне» (например, тут)
Все основные «прелести» капитализма там показаны очень наглядно.
Только логика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 18:30   #1744
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Ваше предположение по пересмотру марксова учения, если является истинным, т.е. действующим в любых условиях, должно действовать и в плановой экономике.Тогда объясните,пожалуйста, каким образом при рыночной и плановой экономике образуется прибыль, как если не из прибавочной стоимости?
Вы совершенно справедливо заметили, что определение стоимости в Эмпирической теории действует не только для, так называемого, капиталистического хозяйства, но и для, так называемого, социалистического, т.е. планового хозяйства. А если говорить в целом, то и для всех, прежде существовавших эпох, начиная с самого первого обмена вещами между людьми. И даже, если говорить отвлеченно о, так называемом, коммунистическом хозяйстве, то и в нём данное определение должно работать.

Теперь что касается, так называемой, прибавочной стоимости и прибыли. Не будем открывать спор что из чего выходит, это не так сильно принципиально сейчас. Главное откуда появляется это нечто дополнительное, вокруг которого столько споров и пролилось невероятно много бессмысленной крови. Мне уже приходилось говорить на эту тему, но видно требуется повторение. Ничего повторим, это не так страшно.

Итак, представим себе, что рынок мы уже имеем, цены также работают, ну и продавцы с покупателями также в наличии. Так вот, приходит такой продавец на рынок рано утречком со своим товаром, не будем сейчас конкретизировать каким именно, для нас это в настоящее время не играет никакой роли, и начинает расспрашивать цену за единицу аналогичного товара. Получается так, что цена за единицу товара складывается в среднем 300 руб. Продавец сразу сообразил, что ему будет выгодно продавать свой товар на этом рынке, поскольку затраты, которые он прежде понёс на изготовление единицы товара составили в сумме 150 руб. Таким образом, прибавочная стоимость, которую получит продавец с единицы товара составит 150 руб. Дальше можно всякие налоги высчитывать и т.д. и получать чистую прибыль продавца. Что ж получается?! Источником прибавочной стоимости, да и прибыли является наш многоуважаемый покупатель, он же в конечном итоге платит за товар деньги. Это один источник. Теперь другой.

Если наш продавец или производитель очень думающий предприимчивый человек, то от подумает о том, чтобы сократить свои затраты на изготовление единицы товара. И как Вы думаете если прежние издержки сократятся до 100 руб., сколько дополнительно прибавочной стоимости получит продавец при такой же цене. Вы совершенно верно посчитали ровно 50 руб.
Такая принципиальная система работает с одинаковым успехом как в капиталистической экономике так и в социалистической. Отличие только в нюансах, а принцип один и тот же.

Последний раз редактировалось крепыш; 29.07.2013 в 19:06.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 19:27   #1745
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.И.П. Посмотреть сообщение
Теория, которая не знает исключений, у любого диалектика вызывает ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ сомнение.
Марксисткая теория, к примеру, ни в коей мере не распространяется на произведения искусства и предметы роскоши...
Но в области промышленного товарного производства она позволяет ответить на очень сложные вопросы.
Например, почему существует безработица?
или Почему технический прогресс не ведет к исчезновению антагонистических классов и расслоения общества?

А что по этому поводу говорит Ваша теория?

Вот видите, совершенно верно, только вот ведь вопрос, что это за теория стоимости, которая не может объяснить все встречающиеся в экономической практике случаи. И, если в данной теории стоимости есть исключения из правила, то поневоле напрашивается вопрос: а истинна ли вообще данная теория стоимости?!

Что касается безработицы и так называемого расслоения в обществе, то данные явления в настоящее время Эмпирическая теория стоимости не описывает и не занимается их объяснением. Главный предмет, которым занимается Эмпирическая теория стоимости- это сама стоимость и всё что с ней связано.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 19:39   #1746
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Значит Вы работаете по найму.А это значит,что вы предоставляте услугу
работодателю,который использует вас для выполнения какой то умственной или физической работы.Тем самым вы удовлетворяете какие то потребности капиталиста.Маркс называл это"проституированием"
Так и любое предприятие, неважно в социалистическом или капиталистическом обществе оно функционирует, предоставляет всевозможные услуги. Так что ж теперь все они по- Вашему занимаются "проституированием"?! Какое- то у Вас странное представление на экономику. Подумайте в следующий раз хорошенько, прежде чем такое писать.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 00:10   #1747
В.И.П.
Пользователь
 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 65
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот видите, совершенно верно, только вот ведь вопрос, что это за теория стоимости, которая не может объяснить все встречающиеся в экономической практике случаи. И, если в данной теории стоимости есть исключения из правила, то поневоле напрашивается вопрос: а истинна ли вообще данная теория стоимости?!
.
Вы наверно очень плохо в школе учились...
Законы Ньютона не отвечали на очень многие вопросы, и были открыты новые законы, которые дали искомые ответы...
Но от этого Ньютон и его теория ничуть не пошатнулись, а только укрепились...

Кстати, Вы как то обошли тот аспект, что Ваша теория не дает ВООБЩЕ ни одного ответа, которые должна давать общая теория стоимости...
Чем Ваша теория и отличается от марксовой, которая все-таки сняла завесу со значительной части тайн макроэкономики, еще до того, как само такое слово появилось... И более того, позволила ПРЕДСКАЗАТЬ многие исторические явления...
А это для любой теории вообще - высшая похвала...

Последний раз редактировалось В.И.П.; 30.07.2013 в 00:16.
В.И.П. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 00:13   #1748
В.И.П.
Пользователь
 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 65
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Так и любое предприятие, неважно в социалистическом или капиталистическом обществе оно функционирует, предоставляет всевозможные услуги. Так что ж теперь все они по- Вашему занимаются "проституированием"?! Какое- то у Вас странное представление на экономику. Подумайте в следующий раз хорошенько, прежде чем такое писать.
Ну вот, "теорию наемного труда" еще одного любителя "оригинальной простоты", мы с вами охарактеризовали абсолютно одинаково, несмотря на принципиальные расхождения в оценке правоты бородатого выкреста из Трира...
Это уже радует...
В.И.П. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 09:28   #1749
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.И.П. Посмотреть сообщение
Ну вот, "теорию наемного труда" еще одного любителя "оригинальной простоты", мы с вами охарактеризовали абсолютно одинаково, несмотря на принципиальные расхождения в оценке правоты бородатого выкреста из Трира...
Это уже радует...
А я вам так скажу,идеи,которые заложены в трудах Маркса могут спасти всё человечество.Вам эти идеи будут"как серпом по одному месту".И как бы вы не крутились вам "не отмыть чёрного кабеля до бела".
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 13:19   #1750
В.И.П.
Пользователь
 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 65
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
А я вам так скажу,идеи,которые заложены в трудах Маркса могут спасти всё человечество.Вам эти идеи будут"как серпом по одному месту".И как бы вы не крутились вам "не отмыть чёрного кабеля до бела".
Видите ли, как марксист в четвертом поколении (без шуток, мой прадед отбывал срок за социал-демократию в 1880 году, а дедушка и бабушка уже за коммунистическую пропаганду - в 1920-х), я как-то не очень склонен пугаться того, что мне невнятно и косноязычно брякнул какой-то неизвестный мне товарищ Василий...
В.И.П. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 07:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG