Сообщение от Nataly

Неважно, какая забастовочная активность в капстранах. Важно, что нет и не предвидится никаких попыток хотя бы части населения отдельных капстран сменить систему на какую-либо другую. По крайней мере, я никаких сведений об этом здесь что-то не встречала. Ни один хоть сколько-нибудь известный оппозиционный политики в этих странах никогда об этом не заикался даже. Все, что хотят всякие митингующие и забастовщики - увеличние зарплат хотя бы на несколько процентов. А количество участников протестов еще ни о чем не говорит. Просто граждане реализуют свое право походить с плакатами по улицам, какие-то лозунги покричать. Никто из них также всерьез не рассуждает о смене системы. Потому что менять ее просто не на что.

Сообщение от Nataly

Примеры Венесуэлы, КНР и Белоруссии нисколько не убеждают. Правительство Венесуэлы действительно пыталось изменить систему. В результате социальное положение наиболее бедных слоев населения временно улучшилось. Но экономическое положение страны ухудшилось. 80% доходов госбюджета страны прямо зависят от продаж нефти США. И выхода из этой патовой ситуации у правительства Венесуэлы нет. Когда экономическое положение страны начнет ухудшаться, на социальные программы просто не останется денег.
В КНР все что осталось коммунистического - только лишь КПК. Последняя коммуна в КНР закрылась в конце 2012 года из-за полной экономической убыточности. Экономика КНР уже давно является капиталистической и неотъемлимой частью экономик капиталистического США, ЕС и Японии
Экономика Белоруссии держится только лишь за счет дотаций из госбюджета России и по сути является уже частью российской экономики. А правительство страны вынуждено идти на внедрение рыночных механизмов в экономике, и отказываться от социализма.
Общественный характер производства, и присвоение продукта производства и распоряжение им частное - совершенно противоречие капитализма. На самом деле его не существует. То, что капитализм нечем заменить - вовсе не тупик, а только лишь отсутствие другой общественно-политической и экономической системы, которая бы могла его заменить. Конфликта между производительными силами общества и производственными отношениями быть не может в принципе, так как производственные отношения являются неотъемлимой частью общества.
Прошу извинить меня, но я хотела бы общаться с участника форума на эту тему.

Сообщение от Makedonsky1977

Я такой же участник форума как и все. И общаюсь с Вами также как и все. Понимаю, что мои вопросы очень Вам неудобны, о чём говорят Ваши неубедительные (мягко говоря) ответы, но придётся смириться с этим.
Венесуэлла, КНР и Белоруссия убедительно демонстрируют всему миру как можно работать в направлении повышения социальных гарантий гражданам от государства, а не наоборот. Они демонстрируют как нужно и должно развивать собственное производство, давая рабочие места своим гражданам. Они ведут линию на социалистический курс. Именно с этим и связаны различного рода нападки на эти страны со стороны капиталистических монстров.
То, что экономика Белоруссии держится исключительно за счёт дотаций из России, вызывает к Вам у меня только один вопрос: а почему экономика России неспособна держаться на этих дотациях?
То, что производство и экономика КНР зависит от США и Японии - очередной бред. Скорее обратное - все мировые рынки завалены китайскими товарами, без которых не могут уже существовать ни европейцы, ни американцы, ни японцы. А КНР этого мало - они берут абсолютно верный курс на рост внутреннего потребления.
Я же Вам написал, что не отрицаю, что в этих странах капиталистические производственные отношения пока сохранены, но социализм не строится за 1 день. И в России после революции тоже был НЭП - что это, как не капитализм. Промежуточные формы неизбежны. Но экономический уклад этих стран отличается от капиталистических лидеров. И проявляется это со всей очевидностью, хотя бы в том, что в отличие от типичных буржуазных государств, очередной капиталистический кризис в гораздо меньшей степени повлиял на них - сокращения рабочих мест либо вовсе не было (а то и увеличилось) или было, но незначительное.
Насчёт производственных отношений и производительных сил Вы несёте чушь несусветную, говорящую о том, что Вы незнакомы даже со школьным курсом истории. Именно этот конфликт и есть объективная причина смена общественно-экономических формаций. Почему по-Вашему на смену первобытной общине пришёл рабовладельческий строй?

Сообщение от Аркадий Росс

продолжаю вашу мысль*...и убийства становятся более массовым явлением, переходя в фазу международных конфликтов и мировых войн за новый передел мирового рынка.* И никакие договоры не соблюдаются, если капитализм чувствует большую прибыль в результате его действий по захвату чужих территорий с уничтожением тех, кто этому сопротивляется. И это есть продолжение того, что когда-то начиналось с *безобидного* рэкета и заказных убийств. Т.е. узаконенная *мокруха* становится лицом развитого капитализма

Сообщение от Nataly

...Венесуэлла, КНР и Белоруссия без всякой уверенности если что-то и демонстрируют, то только лишь свою полную экономическую зависимость от других государств, и постепенное сворачивание социализма. Венесуэла зависит от США по продаже нефти, и от Китая. Причем расплачивается с ним своей нефтью, так как все китайские кредиты уже давно «проела», и просит еще где придется, закрывая одну за другой социальные программы Чавеса. Сам Китай экономически прямо зависит от США, Европы и Японии, продавая им самую низкую стоимость своей рабочей силы. Иначе он был бы им просто не нужен, как производитель.

Сообщение от Nataly

С чего бы они вдруг стали бы размещать в условно-коммунистическом Китае свои производства? Только лишь поэтому мировые рынки завалены самыми дешевыми китайскими товарами. Белоруссия экономически прямо зависит от российских дотаций. Только лишь за счет них в ней пока еще сохраняется некая условная видимость социализма. Перспективы дальнейшего существования какого-либо подобия социализма в них весьма туманны. А вообще тема о капитализме.

Сообщение от Nataly

"Экономике России дотации некому давать, нет у нее таких спонсоров. Вряд ли вы захотите дотировать ее экономику своими налогами в пятикратном размере. На смену первобытной общине пришёл рабовладельческий строй прежде всего из-за банальной потребности древних государств в дешевой рабочей силе. А вовсе не из-за якобы какого-то выдуманного кем-то конфликта между производственными отношениями и производительными силами."

Сообщение от Волобуев

Капитализм - это ткацкий станок и паровая машина, говорили классики марксизма-ленинизма-сталинизма. Без понимания этого невозможно понять, что коммунизм, оказывается, это отмена золотопаритетности денег.

Сообщение от кикимора

Возможен ли при капитализме свободный труд?

Среди наемных работников в России довольно широко распространено мнение, что якобы они полностью свободны в своих действиях, что их никто не угнетает и не эксплуатирует, что они сами принимают решение трудиться им или нет, идти работать к тому или иному работодателю или не идти, и что если уж они решили пойти куда-то работать по найму, значит предлагаемая им заработная плата их вполне устраивает.
Знакомо, верно? Это старая песня, которую мы опять-таки помним со времен перестройки. Именно так защитники рыночного пути развития страны нам доказывали преимущества капиталистической системы, добавляя, разумеется, свое коронное о «полной личной свободе человека в буржуазном обществе», которой якобы были лишены советские трудящиеся в СССР. Ведь в Советском Союзе жить за счет других, паразитировать на других действительно не разрешалось, и существовала даже уголовная статья о тунеядстве, в соответствии с которой хронических бездельников наказывали. А тут, мол, при капитализме, полный рай – хочешь работай, не хочешь не работай, никто над тобой с палкой не стоит.
Так ли оно на самом-то деле?
Теперь, пожив более 20 лет при капитализме, многие российские граждане отлично поняли, что все эти рассуждения были очередным подлым обманом, примитивной демагогией, целью которой было одурачить советских людей, заставить их засомневаться в превосходстве социализма, а самим под шумок быстренько забраться им на шею.
На самом же деле та палка, которую капитализм держит над головами своих граждан не в пример более тяжелая, если не сказать убийственная. Та форма принуждения, с помощью которой капитализм заставляет трудиться своих граждан, носит экономический характер, а не политический, как при социализме. В социалистическом обществе даже самого злостного тунеядца максимум что ждало, это принудительная работа пару-тройку лет на благо всего общества, но куска хлеба и всего остального, самого необходимого для существования человека – жилья, тепла, воды, медицины, образования и пр. никто его лишить не мог в силу самого характера социалистического общества. Т.е. за то, что человек не работал, никто у него права на жизнь не отнимал. Воздействие на таких людей носило в СССР в общем и целом воспитательный характер.
Принципиально по-другому обстоит дело в буржуазном обществе. Не работающий человек при капитализме фактически лишается права на жизнь. Ему не только элементарно становится нечего есть, но и негде жить, негде обогреться, невозможно получить медицинскую помощь, если заболел и т.п. Причем причина, по которой этот человек не трудится – заболел ли он или не может найти работу, никого в капиталистическом обществе не интересует. Угроза голодной смерти висит над ним как дамоклов меч, превращая тем самым всякие рассуждения о личной свободе при капитализме в заказное и примитивное словоблудие.
Но самое страшное в другом, что капитализм не может существовать без этого дамоклова меча, постоянно занесенного над головами миллионов своих граждан в каждой буржуазной стране. Безработица есть необходимое условие получения прибыли немногими от труда миллионов. И граждане капстран это отлично прочувствовали на своей шкуре – самое страшное, что с ними может приключиться, самое большое несчастие, которое с ними может произойти – это если они потеряют работу. Этот дикий страх преследует их постоянно, угнетает, сковывает все мысли и чувства, не оставляя ни на секунду.
Находясь постоянно под угрозой голодной смерти, могут ли люди при капитализме выбирать работать им или нет? Кое-кто действительно может — те, у которых есть «фабрики, заводы, газеты, пароходы». Они действительно имеют все возможные свободы и главную из них – право на жизнь. Они на самом деле могут не работать и при этом жить припеваючи, не задумываясь о хлебе насущном, ведь этого «хлеба» у них валом – собственность, которой они владеют, позволяет им присваивать произведенное другими. Но таких в капиталистическом обществе всего 1 % граждан.
А вот у 99% остальных выбора особого нет, как идти на поклон к первым, чтобы они взяли их на работу. При этом уровень заработной платы определяют вовсе не наемные работники, а их работодатели, те самые собственники «фабрик и заводов».
Помните известное выражение «кто платит, тот и заказывает музыку»? Оно абсолютно точно отражает то, что происходит в капиталистическом обществе. «Сколько хочу, столько и заплачу. Не нравится – сиди голодный.», — вот их позиция. И наемным работникам ничего не остается, как соглашаться работать на ту зарплату, которую им предлагают.
Является ли при таких условиях их выбор свободным? Конечно, нет! Здесь нет никакого выбора и никакой свободы в принципе. Здесь есть скрытое и очень мощное принуждение. Ведь у работника нет никакой возможности найти другого работодателями, который бы за ту же работу платил ему больше.
Цену рабочей силы наемного работника определяет рынок труда. А там главный кнут – безработица. При капитализме изначально нет работы для всех. Законы рынка так устроены, что в любом случае значительная часть граждан буржуазных стран должна сидеть без работы, ведь в противном случае капиталистам невозможно будет получить никакой прибыли.
Почему?
А потому что прибыль капиталисту приносит только наемный труд. Не «фабрики, заводы» сами по себе, а люди, на них работающие. И прибыли у капиталиста тем больше, чем меньше он этим людям платит.
Откуда берется у капиталиста прибыль?
А потому что наемный работник производит по общей стоимости значительно больше, чем выплачиваемая ему заработная плата. Разницу присваивает себе капиталист, за счет чего он и богатеет. Это и есть эксплуатация, которой подвергает каждый наемный работник в любом капиталистическом обществе.
Просто кто-то это понимает и пытается бороться с такой несправедливой системой, а кто-то предпочитает закрывать глаза на очевидное, думая, что если он будет молчать и терпеть, все как-нибудь само собой рассосется.
К сожалению, не рассосется. Год от года и день ото дня становится только хуже — рабочие беднеют, а бизнесмены богатеют. Современный капитализм постоянно выдумывает все новые и новые способы недоплачивать рабочим, урезать их заработные платы, давить на них, пугать, держать в страхе, чтобы они терпели, не сопротивлялись угнетению и несправедливостям.
И выход у наемных работников только один – объединяться друг с другом в борьбе за свои человеческие права, за более справедливое переустройство всего общества.
Г.Гагина

Сообщение от старый я

КАК ПОЯВИЛИСЬ ДЕНЬГИ

-Смотрите, – сказал фараон жрецам – внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они – всё равно, ленивы и склонны к бунтарству...

– Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». ...

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, А СУТЬ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ,
ОНИ, ПО-ПРЕЖНЕМУ, ТАСКАЮТ КАМНИ...