Что есть капитализм - Страница 204 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 24.08.2020, 20:43

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Это не мне так хочется.Это общеизвестный факт Это и есть прогресс. Уход от физического труда и постоянное совершенствование.

Так правильно, только причём здесь ЛЕНЬ, извините?! Вы очевидно не знаете, что означает НАСТОЯЩАЯ ЛЕНЬ?! А мы Вам скажем, это когда человеку вообще всё по барабану, он вообще ничего не делает, ни физически, ни умственно, вообще гольный ноль!!! Вот это реальная ЛЕНЬ, а не Ваша воображаемая и надуманная !!!

**В. Иванова** · 24.08.2020, 20:53

Цитата:

Сообщение от крепыш

Так правильно, только причём здесь ЛЕНЬ, извините?! Вы очевидно не знаете, что означает НАСТОЯЩАЯ ЛЕНЬ?! А мы Вам скажем, это когда человеку вообще всё по барабану, он вообще ничего не делает, ни физически, ни умственно, вообще гольный ноль!!! Вот это реальная ЛЕНЬ, а не Ваша воображаемая и надуманная !!!

Вам видней.Естественно, мне ,описанное вами состояние неизвестно.
А обычная лень есть у каждого человека.

крепыш · 24.08.2020, 21:24

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Вам видней.Естественно, мне ,описанное вами состояние неизвестно.
А обычная лень есть у каждого человека.

Мы так понимаем Вы при так называемом советском социализме не жили и именно поэтому далеки от такого понимания лени! Обычная, так сказать, мимолетная лень, действительно, имеет место быть у каждого человека, например, "завтра утром я встану не в 6:00, как обычно я встаю на работу , а в 12:00 и понежусь маненько, пропущу даже завтрак!" Или, например, "завтра вот вообще ничем не буду заниматься, всё достало!!!" И, действительно, приходит завтра и человек вообще ни какими делами не занимается! Вот это примеры реальной обычной человеческой лени! А чтобы от лени, изобрести, например, грубо говоря, квантовый компьютер, чтобы решать одновременно много задач, поскольку на обычном компьютере это неразрешимая задача, вот это для нас, конечно, новость! В этом случае мы бы сказали: ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЛЕНЬ по В. ИВАНОВОЙ!!!

**В. Иванова** · 24.08.2020, 21:29

Цитата:

Сообщение от крепыш

Мы так понимаем Вы при так называемом советском социализме не жили и именно поэтому далеки от такого понимания лени! Обычная, так сказать, мимолетная лень, действительно, имеет место быть у каждого человека, например, "завтра утром я встану не в 6:00, как обычно я встаю на работу , а в 12:00 и понежусь маненько, пропущу даже завтрак!" Или, например, "завтра вот вообще ничем не буду заниматься, всё достало!!!" И, действительно, приходит завтра и человек вообще ни какими делами не занимается! Вот это примеры реальной обычной человеческой лени! А чтобы от лени, изобрести, например, грубо говоря, квантовый компьютер, чтобы решать одновременно много задач, поскольку на обычном компьютере это неразрешимая задача, вот это для нас, конечно, новость! В этом случае мы бы сказали: ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЛЕНЬ по В. ИВАНОВОЙ!!!

Вы не способны ретроспективно мыслить.Примитивизм здесь неуместен

крепыш · 24.08.2020, 22:04

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Цитата:
Сообщение от крепыш
Мы так понимаем Вы при так называемом советском социализме не жили и именно поэтому далеки от такого понимания лени! Обычная, так сказать, мимолетная лень, действительно, имеет место быть у каждого человека, например, "завтра утром я встану не в 6:00, как обычно я встаю на работу , а в 12:00 и понежусь маненько, пропущу даже завтрак!" Или, например, "завтра вот вообще ничем не буду заниматься, всё достало!!!" И, действительно, приходит завтра и человек вообще ни какими делами не занимается! Вот это примеры реальной обычной человеческой лени! А чтобы от лени, изобрести, например, грубо говоря, квантовый компьютер, чтобы решать одновременно много задач, поскольку на обычном компьютере это неразрешимая задача, вот это для нас, конечно, новость! В этом случае мы бы сказали: ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЛЕНЬ по В. ИВАНОВОЙ!!!

В. Иванова:
Вы не способны ретроспективно мыслить.Примитивизм здесь неуместен

О..., а это уже называется умничанье, в виде "ретроспективно" и "примитивизм"!!! Так всегда бывает, когда человеку нечего сказать или загнали в тупик.
Но мы одно знаем, что от настоящей лени ни то что ничего нового родиться не может, а вообще полный закорот, чреватый конкретной персональной катастрофой для конкретно взятого человека, вздумавшего" играть" с реальной ленью!
И, наконец, ежели Вы не в состоянии объяснить Вашу ЛЕНЬ обычными словами без философствования, то ее физически просто не существует или она называется как обычно РАБОТА, причем временами, каторжная !

В ИЛЬИН · 25.08.2020, 02:38

Цитата:

Сообщение от cherry

Маркс гениально проинтуичил методу Гегеля, хоть рационально её и не понял .
И потому свою "диалектику" не мог толком передать даже современным ему "марксистам". И они начали вытворять такое, что сам Маркс как-то в сердцах: я - не марксист !.
А по уходу гениальных классиков-основателей,
их учение практически сразу выродилось в тошнотную религию а-ля истмат и, того пуще, - диамат .

Черри просто не уловил тонкости диамата потому, что это рассуждение касается исключительно двух точек зрения и не более того. Любое другое сравнение также рассматривается исключительно ДУАЛЬНО!
А Марксу свойственно философствование ВООБЩЕ! И потому для пролетариата оставалась доля от куша капиталиста в его рассуждеиях.
Сегодня задача стоит принципиально на противопоставлении уже былой могущественности СОЦИАЛИЗМА и его низвержении "современными боярами". Поэтому Марксу сегодня сказать -то почти и нечего. А вот трудяшимся остаётся рассуждение о необходимости самосовершенствования и объединения для восстановления всеобщего развития народов и устравнения пороков современного воровсткого капитализма в Руссии!!! А если кто то этого и не понимает то вскоре сам придет к такому пониманию из своей жизненной практики. За интерес рабочего класса бороться будет только сам рабочий класс и не понимать этого сегодня может слишком интеллигентный догматик.

В ИЛЬИН · 25.08.2020, 02:52

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

А в других темах,с чувством собственного достоинства,jra будет негодовать о репрессиях.
Что выберет для себя jra в этом молохе исторического бытия?
Думаю,что капитализм.
Ибо сидеть,с утра возле компа на жопе,всё лучше,чем стоять с утра у станка.
Правда,jra?

23 миллионов безработных в стране при 110 миллионной численности- это не исторический факт сестричка?
Так куды движется Русь при чубайсятниках?Погос для всех уже обеспечен. Пора бы подумать как это преодолеть и не допустить. Потерять отчизну не труднее чем забыть, а вот только память и сравнение с тем как было и даёт энергию для развития и ПРЕОБРАЗОВАНИЯ существующего порядка.

В ИЛЬИН · 25.08.2020, 03:02

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Нет, лень двигатель прогресса. Сотрудничество, а не конкуренция - здоровое движение вперёд.

Для движения требуются еще и ЦЕЛИ движения! А их то и нет как последовательный план решаемых пролетариатом задач. Да и пролетариат по сути уничтожен чубайсятами с их ориентацией на обучение по американски - достаточно просто прочитать!!! Идиотия!
В обществе полный развал и отсутствие знаний. Спутники уже запускать разучились! Вот в этом и есть полнейший прогресс либерализма!
Знать надо что делать и КАК ДЕЛАТЬ, ЧЕМ ДЕЛАТЬ! Без обеспечения материальными ресурсами ничего изменить нельзя!
А просто болтать - не мешки ворочать! Партия рулить обществом должна, а не растворяться в нём!

В ИЛЬИН · 25.08.2020, 03:23

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Это уже не просто пещерное представление об эксплуатации, а наглый обман. Это шулерство здесь заключено в том, что не говорится о том, откуда берется разница между стоимостью и заработной платой. С Луны завозится или извлекается из карманов наемного рабочего?
Эксплуатация нас всегда носила и носит эмиссионный характер, в ходе которой всегда присваиваются выпускаемые деньги.
Капитализм был намертво привязан к золотопаритетности денег. Капиталисты эксплуатировали нас, присвоением выпускаемых золотопаритетных денег, благодаря производимому на производстве же золоту.
«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары».
(К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
Теперь такого нет. Капиталистам теперь, после отмены золотопаримтетности денег, не достаются современные незолотопаритетные выпускаемые деньги. Поэтому капитализм исчез. Вся эксплуатация нас перешла к фглонистам, частным банкирам, незаконно выпускающим себе деньги.

С кем же Вы тогда сегодня ведете борьбу?
"Волобуев - где ваш Меч"?
Если Вы считаете, что в России капитализм то вы просто не знаете что такое социализм и воровство и, хотя бы такое понятие как ПРОГРЕСС в обществе, который порождается исключительно трудом рабочих и крестьян, то есть народом.
"..Не в золотопаритетности идеи коммунизма , а с справедливом распределении всего национального продукта страны! Если этого не понимать то коммунистом не быть!."
Вы просто забыли, что в стране еще кроме буржуев и властьпридержащих живёт НАРОД! От его ощущений и зависит то, что будет он сопротивляться своему закабалению капиталистами - империалистами или он вновь вернет себе полноценную власть! Без этого нет и не может быть других и иных решений от имени народа которого даже современные коммунисты не могут ПОЗВАТЬ за СОБОЙ!!! Вот в чем причина гниения и страны и партии. Нет целей и решаемых при этом задач. Нет активности масс.
Сегодня нет ни первых, ни вторых которых либералы превратили в буржуазных недоносков лишенных чувства собственного достоинства!

комар82 · 25.08.2020, 04:07

Цитата:

Сообщение от N 1

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)[3]

Рынок это вовсе не система производства. на которой базируется капитализм, это базар, где происходит купля-продажа произведённых продуктов. И прежде, чем их купить-продать, необходимо, в начале, произвести. Следовательно, не рынок является базой капитализма, а специфический способ производства, который определяется следующей формулой: "Прежде всего движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее возрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом" Маркс.. Таким образом, производство максимальной прибыли является целью капитализма, а средством достижения этой цели является эксплуатация рабочей силы. Или, более развёрнуто - эксплуатация физических и умственных способностей человека, его личной собственности. Именно эксплуатация является определяющей сущностью экономической системы капитализма, а вовсе не рынок. Так что Оксфордский философский словарь, которому верят многие, очевидно, ошибается. Об эксплуатации он стыдливо умалчивает.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37