Makedonsky1977

Вот именно, что сыграл, когда разрушались устаревшие к тому моменту феодальные производственные отношения. Но сейчас уже не играет, а тормозит развитие производительных сил. Это очевидно уже всем, кроме тех, кто продолжает паразитировать на чужом труде.

Petrovich

А зря . Полезно иногда почитать , что там пишут .

Фрагмент :
Именно этот класс в обществе «всеобщего благоденствия» (обществе потребления) был объявлен социальным клеем, скрепляющим работодателей и их наёмных работников в единое целое. Не классовую борьбу, а социальное партнёрство нёс в себе пресловутый «средний класс», названный гарантом социального мира и социальной стабильности. Это не могло не действовать разлагающе на пролетарское сознание, давало чувство ложного достоинства рабочему, не устоявшему перед искушением быть отнесённым к социально престижному обывательскому сословию. На самом деле он уподоблялся породистой собаке, которую сытно кормили, обеспечив ей комфортное проживание в обмен на безусловное послушание её хозяину.

Во-первых заявление , выделенное жирным шрифтом , например , у меня ассоциируется совсем с другим государством . Известным ... С тем , в котором откармливали взамен на безусловное хлопанье в ладошки хозяйвам на съездах . Узнаете ли Вы это государство ? Узнаете ли себя ?

Во-вторых , что это ещё за послушание хозяину ? Чего такого не мог себе позволить рабочий из золотого капиталистического миллиарда , в отличие от советского ? Автор пишет , что их сытно откармливали , то есть , непослушание касалось не потреблянства , а чего-то другого . Чего же ? Может он намекает на то , что рабочий при капитализме не мог сходить на "выборы" и проголосовать за одного единственного кандидата , которого назначит партия ? Или чего ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

старый я

Со Сталиным многим кажется не просто.Как вы думаете большую любовь имеет осуждённый к судье его осудившему?Вот и Алекс допустим не против советской власти,зато категорически против Сталина.А всё потому что деда его раскулачили,ну и конечно как ему рассказали незаконно.Сколько бывших кулаков стали председателями колхозов?Только ведь и кулаки бывали разные,на одних быдло пахало за пайку,другие сами упирались,а если и нанимали в сезон работника так платили ему нормально и кормили как человека,а не как скотину.
О Сталине со ссылками на документы здесь http://www.greatstalin.ru/articles.a...mGQE3uTg%3d%3d
Прекрасная книга здесь.
http://lib.rus.ec/b/216536

Makedonsky1977

Не нужно включать "дурака". Всё Вы прекрасно поняли. Рабочий никогда не сравняется с буржуа - у них разное отношения к средствам производства и разные классовые цели и задачи.
В капиталистическом мире не только благосостояние рабочего, но и вообще доступ к жизненным средствам напрямую зависят от буржуя. от барыги. Захочет он в интересах роста прибавочной стоимости и снизит зарплату, понизит соответственно уровень жизни рабочего. Рабочий беззащитен - он зависим от барыги, а не наоборот. Знаю заранее, что Вы ответите - рабочий всегда волен сменить работу. В том то и дело, что это не так. Это ещё Маркс установил и Ленин подтвердил - Вы ведь так любите их в последнее время цитировать. Чтобы держать рабочего в постоянной зависимости от капитала существует резервная рабочая армия - безработные. Это характерная черта капитализма - её нет в социализме и именно эта черта закрепощает труд рабочего, делает его зависимым от паразита, владеющего средствами производства.
Вот так обстоят дела, Петрович.

Галочка

Спасибо. обязаельно ознакомлюсь. Потому что, мне это нужно Нужно разобраться. Я поняла в последнее время,при просмотре различного материала, что не всё так однозначно-или тиран, или вождь.
Где-то есть золотая середина.

alexand

Капитализм не только разрушил устаревшие феодальные общественные отношения. Капитализм создал и продолжает развивать мощную индустрию, которая поражала воображение и самого Маркса. Советский тотальный социализм мог конкурировать с капитализмом в сфере тяжелой промышленности, но проиграл в сфере электроники и робототехники.
Сейчас капитализм разрабатывает еще более тонкие технологии - изготовление 3-Д принтеров, био-искусственных органов человека, микророботов для военных и медицинских целей и др.
Мог бы с этим справиться советский социализм с его инерционной, заторможенной плановой экономикой? Про российский капитализм не вспоминайте - это полный отстой.

ABD

Лёнечка, ты почитай повнимательнее: ведь именно ты и твои единоверцы из штанов выпрыгиваете, когда мы говорим о том, что капиталист присваивает прибавочную стоимость. Вы воспринимаете это как оскорбление вашего хозяина. Хотя ничего оскорбительного в этом нет, тут сказывается советская инерция вашего сознания. Вы воспринимаете понятие "присваивать" как целенаправленное умышленное действие - ну, как кошелек из чужого кармана вытащить. И, естественно, обижаетесь, что вашего господина называют вором. Хотя в реальности это не умысел, а неизбежность. Никто, становясь капиталистом, не говорит себе: "Я хочу присваивать созданную другими прибавочную стоимость". Однако это неизбежно происходит, поскольку таковы экономические отношения. Прибыль может наличествовать или отсутствовать, быть большой или маленькой, но присвоение прибавочной стоимости имеет место всегда. Потому что это и есть суть капитализма.

Мы же вроде разобрались, что работают менеджеры (иногда ими "по совместительству" бывают и капиталисты). А капиталист - как владелец капитала - совершает только одну "работу" - вкладывает капитал (т.е. выписывает чек, подписывает платежку и т.п.).

Когда-то и массовые убийства пленных были прогрессивнее, чем их поедание. Предлагаешь вернуться? То, что было прогрессивным вчера, является регрессивным сегодня - опыт СССР доказал, что социалистическая экономиа развивается бстрее капиталистической и обеспечивает базовые потребности всех членов общества даже в небогатых странах, чего никогда не удавалось капитализму. Зачем же регрессировать? Смысл этого может быть только один: кто-то хочет хорошо пожить за счет остальных граждан - так произошло в РФ и всех прочих странах соцлагеря.

Petrovich

А ответа на вопрос о том , что считать реальной стоимостью труда , так не последовало . Так что и повторить то Вы ничего не можете .

Эта вся совокупная прибавочная стоимость снова оказывается у наёмных работников , если Вы не считаете , что капиталисты для себя всё делают сами .

Во-первых , в результате последнего кризиса фондовые рынки потеряли 30 триллионов долларов . Вы кем являетесь , акционером или наёмным работником ? Богатые обеднели больше , чем бедные .
Во-первых , если бы в результате кризисов богатые становились бы богаче , а бедные беднее , то со времён зарождения буржуазных обществ , человечество бы уже давно вернулось бы в пещеры .

В-третьих , я не сомневался , что Ваши фантазии доведут Вас до утверждений , что любой рост благосостояния населения, выравнивающий плтежеспособный спрос с предложением неизменно заканчивается кризисом .
Маркс перевернулся в гробу .

Да что Вы ? А если Вам бесплатную квартиру предоставят через 50 лет , а платную Вы сами купите через 10 лет . В каком случае доступность выше ?

Я тоже самое могу сказать про Вас , просто вместо слова "олигархов" вставив слово "коммунисты" в разных падежах , а вместо лизоблюда вставив "жо..лиз" . И , да ... делающий это бесплатно .
Но зачем мне это делать , если мы с Вами на радость форумчанам прекрасно можем вести конструктивную полемику без ярлыков ? Не так ли , уважаемый ABD ?


А разве не было ? Вы , вообще , знаете , как безработица считается ?

А Ваша власть загоняет работников туда , где они не нужны , создавая так называемую скрытую безработицу . Там где достаточно 1-2 человека , работают 3-4 .

Расслабьтесь . Я ещё простужусь на Ваших похоронах .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

То есть , причиной того , что в перечисленных странах низкий уровень производительных сил , Вы считаете отсутствие там марксистов и развитие не по-марксистски ?
Яуже предлагал некоторым тут ухарям , валить в Гондурас и попытаться там построить коммунизм . Только перед этим надо их предупредить , что недоразвитый капитализм в перемешку с феодализмом в этих странах , не обладает теми ресурсами , которые достались кое-кому в Октябре 17-го . Да и русского народа там нет .

dolgova
На всякую капиталистическую Гваделупу найдутся советские Монголии , Мозамбики , Анголы , Никарагуа и прочие Албании .

Между погоней за прибылью и деградацией производства прямой зависимости нет . Прибыль = положительная разница между доходами и расходами . Можно гнаться за прибылью , заменив 10 токарей одним токарем со станком с ЧПУ . Где тут деградация ?

Пограничные вооружённые конфликты с советскими коммунистами на Даманском , и с Вьетнамскими коммунистами , это разве по-максистски ? А "культурная революция" ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Универ

Капитализм по россиянски- это либерально-воровская власть плюс деградация всей страны.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...