ABD

Лёнечка, в этой теме много страниц. Стоимость труда обсуждали на первых. Повторять для каждого дурака, извини, в лом.

Лёнечка, ты кому мозги конопатишь? Здесь не твои мужские друзья-либерасты. Прибавочная стоимость конкретна, совокупной может быть денежная масса. Работодатель присваивает прибавочную стоимость, созданную своим работником. Он уже ее присвоил, она у него есть. У работников она уже отнята. Далее он покупает товар у другого капиталиста - у того, который уже присвоил стоимость, созданную его работниками. От продажи товара этот второй капиталист получает прибыль и возвращает работникам эквивалент необходимой стоимости. Эквивалент прибавочной остается у него. Так что кукарекай где-нибудь в сортире. Там такому "знатоку" самое место.

А также сотни тысяч рабочих мест. Наемные работники потеряли в зарплате. Не знал? Из буржуйского будуара этого не видно? А ты повыше подпрыгивай на коленочках у своего господина - глядишь и увидишь реальную-то жизнь.

Ну а что тебе остается еще сказать? Больше нечего.

Учительница с зарплатой 9 тысяч рублей никогда не купит платную квартиру. В СССР она получила бы ее в течение максимум 10 лет, а до этого имела бы служебную квартиру.

Это тебе так кажется с точки зрения людоедского капитализма. Теоретически любой работник может работать за троих. При этом производительность его труда заметно снижается, а про качество я вообще молчу (не говоря уж про сложности с заменой в случае необходимости - конкуренции-то нет, работают не трое, а один). Получается, что в погоне за сиюминутной выгодой капиталист теряет перспективы развития. Для капитализма это характерно. Именно поэтому капитализм не мог конкурировать с социализмом по темпам развития.

Универ

Сегодня разговаривал с мужиками. Вспомнили вклады, которые пропали. Колхоз. У двоих- 75 и 50 тыс руб. Советских. У остальных- около 20, у кого десять... Почему не тратили? А не надо было ничего. За машинами не гонялись- мотоцикл для деревни лучше и были они у всех, по нескольку. Это я к чему? Накопления шли с того, что они сдавали с огородов государству- лук, яблоки, картофель. Скотину. Яблоки баржами отправляли в Пермь. Сами на рынках торговали кое чем. Вот вам и "тоталитарный социализм"... чего же вам не хватало то? Слова людей- раньше можно было заработать и накопить. Сейчас- не украдешь-не проживешь, копить- невозможно- инфляция. Чем же плох был социализм?

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Кузьма Гуляйпольский

«Галочке» на №226.

Ну, что же. Надо сказать вы, , кое-что, наконец-то, стали читать. А, стало быть, чему-то учитесь.
Это хорошо.

Отвечу на некоторые ваши вопросы.

Прежде всего, повторяю: «Воспринимайте всё так, как написано. Не делайте поправки на ваш БРЕД, фантазии, болезненные восприятия и т.д. Не надо ваших комментариев».
Ну, например.
Вы верно обратились к БСЭ. Привели правильную цитату.
И вдруг понесли (простите) какой-то бред, «отсебятину». Пытаясь осквернить Маркса и его учение.
А зачем? Вы кто? (По сравнению с великим, общепризнанным философом К.Марксом?). По какому праву вы пытаетесь РЕВИЗОВАТЬ это УЧЕНИЕ?
Будьте скромнее, . Поверьте, ваши, измышления уж больно инфантильны. И никак не тянут на НАУКУ (в отличие от великого УЧЕНИЯ).

Далее. Насчёт ИНФОРМАЦИИ и ДЕЗИНФОРМАЦИИ, насчёт ПРАВДЫ и ЛЖИ.
Отвечаю. Здесь всё очень просто. Есть пресса «бульварная», «жёлтая», «коммерческая».
А есть ПРАВДИВАЯ.
В РФ ПРАВДИВОЙ прессой считается коммунистическая пресса: газета «ПРАВДА», газета «Советская РОССИЯ», «Московская ПРАВДА», все коммунистические газеты во всех городах РФ и т. д. Вот их и читайте.
Всю остальную прессу (газеты, журналы, книги) следует лишь просматривать. Противника надо знать. Но не забывать, что – это, в сущности, макулатура (часто, в красивой упаковке).

Насчёт местоимения «вы». Я вас, понимаю. Вам бы очень хотелось сразу же возвысить себя (скажем так) до моего уровня. Поэтому, видимо, отсюда – ваши неуклюжие (я бы сказал) оскорбления в мой адрес, типа: «это не только Ваша беда и невежество. Видно, Вы человек малограмотный…».
Право же, , тут вы выглядете смешно, инфантильно.
Вам показалось, что вы изрекли этакую «мудрость». А ведь, в сущности, проявили необразованность в таком простом вопросе.
Так бывает. Полагаю, это у вас пройдёт.
Вот прочтите это (просветитесь маленько и здесь):
Считается, что «Единственная ситуация, которая требует от вас написания местоимения Вы с большой буквы, - это официальное письмо… Все остальные жизненные ситуации обойдутся без прописной буквы!» (см., например, здесь: http://www.rg.ru/2009/06/25/vy.html )
«Так как тексты на сайтах не являются ни официальными документами, адресованными к конкретному лицу, ни личными письмами, ни анкетами, рекомендуется написание местоимений «вы» и «ваш» со строчной буквы» (см., например, здесь: http://ideil.com/blog/misc/how-do-yo...e-on-the-site/ ).
«Выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату, в том числе и по e-mail» (см., например, здесь: http://www.newslab.ru/blog/142989 ).

Ну, и, наконец, насчёт «доктора» и «профессора».
Тут у вас, , тоже – пробел. Поработайте "над собой" и здесь. Узнайте разницу между "доктором" и "профессором". Дабы, впредь, не казаться столь необразованной.
Я не «профессор».

Продолжайте вашу учёбу. Желаю успехов. Что непонятно – спрашивайте.

Повторно, прошу Вас не устраивать разборки.
И без бесконечных повторений одного и того же имени, Ваши рассуждения понятны и интересны.Зачем же их засорять ненужными повторениями?
Вы вынуждаете меня модерировать Ваши сообщения. Надеюсь это не преднамеренная, с Вашей стороны, акция?
Модератор

dolgova

Нет, это Вы утверждаете, что весь мир добился того же, что и СССР (при руководстве марксистской партии). Ещё раз.
Цитата от Сергеева: "мощным стимулом развития производства при капитализме является погоня за наживой."
Мой ответ: погоня за наживой также является мощным фактором деградации производства
"Предприниматель" приватизировал завод с десятком станков. Станки сдал в металлолом, а помещения в аренду торгашам. Где тут развитие производства?
Ещё раз. Сомневаетесь, что Мао был марксистом?

старый я

Давайте вспомним.На много ли отстала в СССР трансплантация органов?Оказывается на несколько месяцев,только вот пациенты наши жили значительно дольше.25 лет -5 пятилеток страна топчется на месте! Это японцы в принципе не могут изобрести ничего нового (как бы это не казалось странным)они угробили фундаментальную науку.В СССР же она была на высоте.Вот простенький пример
1000 целей в одном залпе: Лопаты — Популярная механика

старый я

У Вас достоверные сведения что все перечисленные вами страны являлись социалистическими? Та же Чили объявляла что стала на путь социализма,только вот не долго там простояла и с пиночетовским чудом оказалась в такой заднице....
Так вот если сравнить уровень жизни даже условно социалистических Монголии и Албании по ниже их по уровню жизни окажутся более сотни стран и все капиталистические (рынок и ЧС)

Кузьма Гуляйпольский

Повторно, прошу Вас не устраивать разборки.
И без бесконечных повторений одного и того же имени, Ваши рассуждения понятны и интересны.Зачем же их засорять ненужными повторениями?
Вы вынуждаете меня модерировать Ваши сообщения. Надеюсь это не преднамеренная, с Вашей стороны, акция?
Модератор[/QUOTE]

Молодец, В.Иванова.
Спасибо.
Так, пожалуй, даже красивше.
Никакой "преднамеренности" с моей стороны не было.
Просто, некогда шлифовать текст. Сам не люблю шереховатостей (повторений, нагромождений).

Petrovich

С этой просьбой сюда :

Автор этого вопроса прикинулся , что не знает , что же именно делают капиталисты .


У наёмного работника и владельца средств производства цель одинаковая - за наименьшее количество трудового времени получить побольше бабла . Отношение к средствам производства у наёмного работника и у владельца , действительно , разное . Но только не в том смысле , в котором Вы имели ввиду . Наёмному работнику плевать на средства производства по той же причине , по какой нам с Вами плевать на телевизионные репортажи про кёрлинг или про выставку скульпторов-авангардистов , делающих свои скульптуры из известной засохшей субстанции .


А от кого должно зависеть ? От партии с "единственно-верным учением" ? От вождя ? От гос.чинуш ?

Если он понизит рабочему зарплату , то кто тогда купит продукцию ? Инопланетяне ? Кто покупатель-то ? Сам у себя купит ?


Кто в первую очередь становится безработным ? - Самые ленивые наёмные работники или самые трудолюбивые ? Из кого состоит эта резервная армия ?


Во-первых , перспектива оказаться на улице дисциплинирует наёмного работника . Помимо того , что у наёмного работника при капитализме больше возможностей самореализоваться , проявить свои таланты , востребованные обществом , его подстёгивет ещё и возможность быть уволенным . Это в отличии от известной системы , где можно было пьянствовать на работе , не боясь быть уволенным , а таланты не проявишь , потому что экономика плановая , пятилетка уже расписана , ресурсы и мощности закреплены и распределены .

Во-вторых , снова Вы обмолвились о паратизме . Ну , хорошо .

...Забывают, что “освобождение” одной части производителей от средств производства необходимо предполагает переход этих последних в другие руки, превращение их в капитал; — предполагает, следовательно, что новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя, т. е. расширяют внутренний рынок; — что, расширяя свое производство, эти новые владельцы предъявляют спрос рынку на новые орудия, сырые материалы, на средства транспорта и пр., а также и на предметы потребления (обогащение этих новых владельцев естественно предполагает и рост их потребления).
В.И.Ленин «Развитие капитализма в России»

И ничего Вы с Лениным поделать не сможете , уважаемый ! Владельцы средств производства , да :
1. Присваивают , обогащаются ;
2. Но и работают .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Makedonsky1977

Где что он создаёт? Оглянитесь и Вы увидите, что, кроме мыльных финансовых пузырей - ничего толкового он не создаёт. Я мог бы Вам влепить за клевету относительно сферы электроники и робототехники, в которых мы были безусловными лидерами, но не стану этого пока делать со скидкой на Вашу явную безграмотность. Мы были лидерами в самой наукоёмкой отрасли - в космонавтике, где именно указанные Вами отрасли получили наивысшее развитие. Вы же судите о развитии электроники и робототехники в СССР по уровню обеспеченности граждан импортными видиками и магнитофонами, как я понимаю.
Что создало хвалёное капиталистическое общество в масштабах всего человечества за минувшие после развала СССР 20 с лишним лет? Айподы и айфоны? Не смешите, пожалуйста. Сейчас человечество расплачивается за разрушенный социализм, который дал ему действительный прогресс, а не пустые игрушки. Расплачивается кровавыми войнами и сотнями миллионов униженных и обездоленных.
И после всех этих утверждений Вы ещё пытаетесь себя называть сторонником КПРФ?

alexand

Вы, гр Македонский, могли бы уже много раз прочитать на этом форуме об отставании в микроэлектронике. Уровень микроэлектроники определяется плотностью упаковки элементов в микросхеме. От этого зависит объем и удельная мощность компьютера.
Это особенно важно в военной технике, где важен каждый грамм и кубический сантиметр.
Ну а спорить с вами я не буду - почему-то неохота.