Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2012, 17:28   #321
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Рабочая сила - не товар, а микрокапитал рабочего. Товаром является использование или аренда рабочей силы для выполнения производственных операций.
Ну, скажем так: не "микрокапитал", а всё, что имеет рабочий. То есть, весь его капитал, который он (рабочий) вынужден продать капиталисту.

А что означает вот эта ваша абракадабра (бессмыслица): "Товаром является использование или аренда рабочей силы для выполнения производственных операций".

Что вы хотите сказать этим вашим (скажем так) "изобретением"? Оно (это ваше "изобретение") как-то противоречит ЗАКОНУ, открытому К.Марксом? Или нет?

Если, нет, то зачем вы встряли? А если, да, то докажите.

Вы мне напомнили старый анекдот. "Экскурсия в Эрмитаже. Все задают вопросы "гиду". И лишь один экскурсант молчит с умным видом... И вдруг, он спрашивает у "гида": "А вы не знаете, как ежи сношаются?". "Нет. А что?". "Да, ничего. Это я так... Чтоб в разговор встрять".
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:31   #322
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

А где еще вы видели такие "товары", которые можно продавать в течение нескольких лет каждый рабочий день, а потом уйти за ворота вместе со своим "товаром"? Встаньте на базаре с картошкой, пусть вам платят за ваш товар, не забирая его, а потом унесите неуменьшившийся "товар" с собой обратно.

Последний раз редактировалось alexand; 05.10.2012 в 17:35.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:36   #323
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
А где еще вы видели такие "товары", которые можно продавать в течение нескольких лет каждый рабочий день, а потом уйти за ворота вместе со своим "товаром"?
Как же это он уходит с ним? Вы что совсем простых вещей не знаете? Его рабочая сила потраченная как товар уже овеществлена в изготовленных и реализованных товарах, она уже перешла в капитал барыги. Поэтому когда капиталист его вышвыривает за ненадобностью никакую рабочую силу затраченную он с собой не выносит
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:40   #324
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
А где еще вы видели такие "товары", которые можно продавать в течение нескольких лет каждый рабочий день, а потом уйти за ворота вместе со своим "товаром"? Встаньте на базаре с картошкой, пусть вам платят за ваш товар, не забирая его, а потом унесите неуменьшившийся "товар" с собой обратно.
А когда вы платите деньги за билеты на концерт, Вы какой товар приносите домой? Исполненную песню? И с чем остается певец? Неужели он отныне не сможет никогда ее исполнить?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:41   #325
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Рабочая сила - это не выполненная работа, а способность выполнить работу. Когда раб сила сдается в аренду капиталисту, раб сила используется для выполнения работы. Поскольку рабочий потратил химическую энергию пищи на выполнение работы, эта энергия компенсируется зарплатой на приобретение новой пищи.
Аналогично, певец продает не свою рабочую силу певца, состоящую из певческого организма, голосовых связок и музыкального образования. Все это остается при нем и после концерта.
Он продает пение, практически реализованную способность петь, т е он продает свой труд, свою деятельность, а вовсе не рабочую силу. Вот если бы он продал свою почку или одно легкое, тогда это была бы продажа рабочей, жизненной силы.

Последний раз редактировалось alexand; 05.10.2012 в 17:49.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:50   #326
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Рабочая сила - это не выполненная работа, а способность выполнить работу. Когда раб сила сдается в аренду капиталисту, раб сила используется для выполнения работы. Поскольку рабочий потратил химическую энергию пищи на выполнение работы, эта энергия компенсируется зарплатой на приобретение новой пищи.
Аналогично, певец продает не свою рабочую силу певца, состоящую из певческого организма, голосовых связок и музыкального образования. Все это остается при нем и после концерта.
Он продает пение, практически реализованную способность петь, т е он продает свой труд, свою деятельность, а вовсе не рабочую силу. Вот если бы он продал свою почку или одно легкое, тогда это была бы продажа рабочей, жизненной силы.
Нда, "всё смешалось в доме облонских"........
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:53   #327
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Просто определение Маркса - неточное, нелогичное, хотите его повторять - милости просим.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:57   #328
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Рабочая сила - это не выполненная работа, а способность выполнить работу. Когда раб сила сдается в аренду капиталисту, раб сила используется для выполнения работы. Поскольку рабочий потратил химическую энергию пищи на выполнение работы, эта энергия компенсируется зарплатой на приобретение новой пищи.
Аналогично, певец продает не свою рабочую силу певца, состоящую из певческого организма, голосовых связок и музыкального образования. Все это остается при нем и после концерта.
Он продает пение, практически реализованную способность петь, т е он продает свой труд, свою деятельность, а вовсе не рабочую силу. Вот если бы он продал свою почку или одно легкое, тогда это была бы продажа рабочей, жизненной силы.
Alexand, так Маркс и называет рабочей силой способность к труду, а не почки и не легкие. Физическое тело - это физическое тело, а способность к труду - это рабочая сила.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:58   #329
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Рабочая сила - это не выполненная работа, а способность выполнить работу.
Тебе когда-нибудь платили зарплату за то, что ты сидел дома? А ведь способность выполнить работу у тебя никуда не девалась. Как быть?

Цитата:
Он продает пение, практически реализованную способность петь, т е он продает свой труд, свою деятельность, а вовсе не рабочую силу.
Труд он выполнил при помощи чего?

Мне кажется, пора этого тролля банить. Завтра он начнет оспаривать само значение слов "труд", "работа", послезавтра будет утверждать, что набор букв в слове "труд" можно толковать по-разному и так далее. Ясно же, для чего это здесь.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 18:13   #330
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
1. Не было конечно. Вы наверное забыли главную формулу феодализма: вассал моего вассала - мой вассал. Какая же это частная собственность, если в конечном счёте всё принадлежит главному феодалу - монарху, а остальные являются лишь его вассалами вместе со своей "частной собственностью". Плохо с логикой тут у В.А., а вы Галочка, прежде чем его цитировать, сами вникните.
Кроме меня эту досадную опечатку никто не заметил ? Правильно надо так - Вассал моего вассала НЕ мой вассал . Вассалитет - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%...EB%E8%F2%E5%F2
То есть , как раз всё наоборот . Вообще , простой характерный пример феодализма - Российская империя . Помещики .

Цитата:
3. Потому что социализм более прогрессивная форма производственных отношений .
Более прогрессивной она будет только в том случае , если качество жизни будет выше , чем при капитализме . В известном государстве выехали за счёт ресурсов , а не за счёт системы .

Цитата:
Она наступает тогда когда производительные силы концентрируются настолько, что не соответствуют капиталистической форме производственных отношений, вступают с ней в конфликт, требуют обобществления средств производства.
Осталось только пожелать , чтобы этот самый конфликт произошёл на самом деле , а не в фантазиях . А то каждый , кто живёт в какую-то определённую эпоху , мечтает , что это произойдёт именно при нём , пока он ещё не умер .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG