Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2012, 18:19   #331
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Просто определение Маркса - неточное, нелогичное, хотите его повторять - милости просим.
Зачем же вы врёте? Причём, голословно?

Изучите же, наконец, философские категории СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.
Прочтите это. Что непонятно?
Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.
В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 18:20   #332
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Тов Долгова! Рабочий продает не способность к труду, он продает непосредственно сам труд. С помощью какой силы он этот труд выполнит, капиталиста не волнует.
Если взять аналогию из физики, рабочая сила, или способность к труду - потенциальная энергия, а работа - затраченная кинетическая энергия.
Если рабочий переместил 10 тонн муки из точки А в точку Б, то он затратил на это определенную кинетическую энергию, это и есть его товар, который он продал капиталисту. Его рабочая сила, или способность к труду временно уменьшилась, но после обеда она будет восстановлена.

Последний раз редактировалось alexand; 05.10.2012 в 18:27.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 18:25   #333
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Более прогрессивной она будет только в том случае , если качество жизни будет выше , чем при капитализме .
А что, в 1917 году качество жизни в России было таким же, как в западных странах? Нет? Так что ты тогда, клоун-Лёнечка сравниваешь? Какие показатели качества жизни? Почему капиталистическая Гаити живет хуже, чем коммунистическая Куба? Почему капитализм не обеспечил гаитянам более высокое качество жизни, нежели социализм - кубинцам?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 18:28   #334
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А отсутствие эксплуатации (т.е. прибавочная стоимость в той или иной форме возвращается работникам) - это положительно в любом случае.
Прибавочная стоимость в той или иной форме возвращается наёмным работникам кроме единственного случая .

ABD
Единственный случай , это когда после её присвоения владельцы средств производства её ... уничтожают .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 18:34   #335
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Рабочий продает не способность к труду, он продает непосредственно сам труд. С помощью какой силы он этот труд выполнит, капиталиста не волнует.
А с помощью какой силы он может выполнить труд? Силы трения или тяжести? Чувак, ты сам себя запутал только в своих жалких попытках опровергнуть Маркса.
Подскажу следующую мысль: может страницах на трех потроллить на тему, что Маркс не описал в "Капитале" действия рабочего, которыми выполняется труд. А ведь без них никакой труд не может быть выполнен - наверное, поэтому Маркс был неправ
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 18:38   #336
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Прибавочная стоимость в той или иной форме возвращается наёмным работникам кроме единственного случая .
Так как быть с яхтой-то из твоего давешнего примера? Два капиталиста получили 25 миллионов, а все рабочие, вместе взятые - 10 из 35 миллионов как ты говоришь "совокупной" прибавочной стоимости
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 18:53   #337
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Своих друзей - чебаков поищите в болотной тине, гр АБД, а здесь - политический форум, предназначенный не для бесконечного повторения одних и тех же шаблонных фраз, а для углубления своего понимания реальности.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 19:13   #338
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
1.Ну что то они потратят на свою роскошь.Потом очередной кризис,покупать некому.
А потом кризис как всегда это было кончился и появился платёжеспособный спрос . Зато одной известной системе хватило всего одного кризиса власти , чтобы накрыться медным тазом .
И что ?

Цитата:
Лучший выход из кризиса очередная,желательно мировая война.
А какая связь ? А связь такая же , как если порвалась рубашка , то лучший выход из ситуации - вкрутить шуруп в дверь . Желательно большой . Ну или попить пивка .

Цитата:
2.В первую очередь безработным станете именно Вы.Вам то уж 45 надеюсь стукнуло?А затем (кушать хочется) и пойдёте Вы на любую работу за миску супа.
Предприятие - оператор связи , в котором я работаю , кризиса даже не заметило . Работу никто не потерял , зарплату не снизили . По окончании кризиса наняли ещё людей .

А в случае потери рабочего места на предприятии , пойду работать таксистом . Они у нас ежемесячно от 25 тыс. получают .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 05.10.2012 в 19:24.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 19:24   #339
Алексей Л
Местный
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 3,496
Репутация: 2428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
... Зато одной известной системе хватило всего одного кризиса власти , чтобы накрыться медным тазом .
И что ? ....
Ссоциал-дермократ, Ваша долбанная капиталлистическая система не успевает отойти от одного кризиса, когда её накрывает очередным кризисом.
Очень напрягает, что эту периодичность можно сравнить с регулярностью расписания подвижного состава в метрополитене....
Не надоело трендеть попусту, подпевала денежных мешков? Не разочаруйте своих хозяев, а то такого пинка дадут..... Глядишь Ваш здешний бизнес медным тазом и накроется....
Алексей Л вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 19:28   #340
Алексей Л
Местный
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 3,496
Репутация: 2428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Своих друзей - чебаков поищите в болотной тине, гр АБД, а здесь - политический форум, предназначенный не для бесконечного повторения одних и тех же шаблонных фраз, а для углубления своего понимания реальности.
Вы знаете, если честно и без обид, углубления Вашего понимания реальности как-то не заметно.
Алексей Л вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG