Что есть капитализм - Страница 38 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 06.10.2012, 07:03

Цитата:

Сообщение от dolgova

У Вас есть возражения, или Вы решили меня проинформировать о вашем желании бесконечного роста рынка?

А на что возражать , если доказательств того , что рынки сбыта перестали расти , Вы не привели ?

Цитата:

Хотите смотреть - смотрите.

Если Вы говорите , что капиталистическим странам как нельзя кстати подвернулись рынки сбыта в государствах , образовавшихся после распада СССР , то Вы должны догадываться , что это можно доказать , посмотрев на динамику внешней торговли в 80-х и 90-х . Страны СНГ + Балтии из-за развала своих производств должны были в массовом порядке начать импортировать товары извне , подтвердив таким образом Ваш тезис о том , что капиталистические страны обзавелись новыми рынками сбыта на просторах бывшего СССР .

dolgova
Это так ? Так и случилось ?

Цитата:

Вы знаете рынки, на которые еще не проникли ТНК?

А с каких это пор рынки сбыта стали категорией иключительно только географической ? А рост платёжеспособного спроса каждого покупателя - это разве не новые рынки сбыта ? А рост населения планеты ?

Petrovich · 06.10.2012, 07:52

Цитата:

Сообщение от dolgova

Смотрите, не просчитайтесь, Петрович. Как экономист Вы что-то не блещете...

Это такое ненавязчивое давление на оппонента ? А если , во-первых , для него это как с гуся вода , а во-вторых , он и сам так не прочь ?

Цитата:

Если на производство единицы продукции уходит меньше рабочего времени, то:
либо будет произведено больше продукции (увеличение суммы товаров)
либо рабочие будут работать меньше (уменьшение или неизменность зарплат)

Снизилась себестоимость , предприниматель может повысить зарплату . Это просто и очевидно .

Цитата:

Если мы нескольких рабочих выкинули, а их зарплату отдали остальным, то сумма зарплат не изменилась.

Да . Но зарплату оставшимся он повысить может .

Цитата:

Если наши выкинутые встали на биржу и получают пособие от государства:
либо оно платит им из доходов госбюджета (т.е. перераспределяет либо прибыль капиталистов - пункт один, либо вообще доходы населения - сумма доходов не меняется)
либо оно включает печатный станок - пункт три.

10 работников изготовили товара на 120 тыс.рублей , каждый получив по 12 тыс.руб .
Ввели автоматизацию , двоих выгнали , потому что дополнительных товаров из-за насыщения рынка невозможно изготовить , а прежнее количество товаров могут сделать уже 8 работников . Каждый получил 120/8 = 15 тыс.руб .
Сумма зарплат , да , осталась прежней - 120 тыс.р .
Зарплата каждого увеличилась на 3 тыс.руб . А сумма ПРИРОСТА зарплат составила 3000х8=24 тыс.рублей .
Двое выброшенных пинками на улицу не пошли на паперть просить милостыню . И на биржу не пошли за пособием .
Один стал парикмахером , другой врачом . Вот на них-то и потратили 8 работников свой прирост 24 тыс.рублей , по 12тыс.р парикмахеру и врачу .

Сумма зарплат - да не выросла . Зарплата каждого работника ( за счёт уменьшения их количества при автоматизации ) на этом предприятии - выросла .

Petrovich · 06.10.2012, 08:09

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

"Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

Предприятие .
Директор с зарплатой 50 тыс. рублей ;
Его заместитель с зарплатой 40 тыс.рублей ;
Главный инженер с зарплатой 40 тыс. рублей ;
Пять ИТР-цев с зарплатой каждый 35 тыс.рублей ;
Сто рабочих с зарплатой по 10 тыс.рублей ;
Пять уборщиц с зарплатой по 5 тыс.рублей .

Директору приносят бумажку , в которой написано , что теперь он владеет в личной собственности этим предприятием . Почему Вы начинаете в этом случае считать присвоенную прибавочную стоимость , если зарплаты остаются прежними ? Почему 50 тыс.директора теперь уже нечестные ? Что изменилось-то ?

NIP · 06.10.2012, 08:15

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Опять бедолага не догоняет..... Так для того, чтобы получить причитающийся по закону расчет необходимо обращаться в суд? А как же кристально честный российский бизнес, неужели он не может по КЗоТу (кстати это прямая его обязанность - платить за уже выполненную работу!) расчитать работника? Или что-то не так?

А всё не так!

Вам, как "знатоку" - КЗОТ давно почил в бозе!

Существует только Трудовой Кодекс!

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Думаете этот воровской бизнес может в течении четырех месяцев кормить бесконечными обещаниями? Напомните мне, "знаток" законов, в течении какого времени работник должен получить расчет при увольнении по собственному желанию? Жду с нетерпением, подпевала "честного" российского бизнеса? Подскажу для Вас, как особо одаренного,- окончательный расчет выплачивается в день увольнения. И ни днем позже. Прочитайте последние две фразы несколько раз - может все же дойдет......

Объясняю, только Вы читайте внимательно! При незаключении трудового соглашения работник идёт на риск связанный с невыплатой заработной платы, с невозможностью получения компенсации в случае потери трудоспособности. Права и обязанности работника не подпадают под защиту закона! К тому же работник лишается страховых льгот, выплаты за которые в органы социального страхования осуществляет работодатель!
Теперь поняли почему таких, как Вы и Ваши друзья постоянно кидают? Почему ВЫ не можете идти в суды отстаивая свои права?
Потому что сами нарушаете закон! А потом начинаете брызгая слюной, искать виноватых.

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Когда Вы просто не догоняете, с Вами невозможно о чем то говорить. Это только здесь на форуме? Или и в жизни тоже?

Тогда могу только посочувствовать....

Одни бессодержательные эмоции!

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Только ради бога не надо выпрыгивать из штанов. Законов не знаете Вы, примитивный дилетант...

Наша беседа говорит об обратном!

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Видно так и не были услышаны мои просьбы не вести себя здесь примитивным школяром.

Опять эмоции! Спокойнее надо быть!

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Ну форумчане давно Вам дали оценку шифрующегося либераста. Об этом Вы не переживайте....

:

А! Так Вы своё мнение уже за общественное пошли прятать?

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Для Вас в самый раз!

Изучайте действующие законы, не позволяйте их нарушать ни себе ни своим друзьям. Плохие или хорошие, но это законы! Может жизнь и пойдёт тогда в гору? А?

Petrovich · 06.10.2012, 08:19

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Всё это хорошо слышать в теории. Однако, практика показывает нам совершенно обратное

Возьмите свежий номер "Советской России" (№ 110 от 04.10.2012). Там помещена статья кандидата экономических наук Л.Н. Букатиной "Налоговое плоскостопие". Конечно, я понимаю, что для такого экономического авторитета, как Петрович, какая-то там Букатина так, мелкая сошка, но может эта информация заинтересует других форумчан: "Федеральная служба государственной статистики провела аналитическое исследование распределения доходов населения страны: – в крайней нищете и в нищете существуют 41,2%, с доходами до 7400 рублей;
– в бедности перебиваются 38,8%, с доходами до 17 000 рублей в месяц. Только 1,8% имеют доход свыше 50 000 рублей в месяц, из них годовой доход более миллиона долларов у 160 тысяч человек. Они же владеют 50% национальных богатств.
Итак, «тех, кто в доле», – у нас не более 20%. 80% населения страны с переменным успехом балансируют на черте бедности. Как шутит один известный юморист, «наш уровень жизни – их уровень смерти»."

Я думаю , что причина этого кроется в предыдущих 70 лет развития , потому что граждане ни в Германии , ни в Финляндии не балансируют на уровне смерти . Финляндия , кстати , которая соскочила с пролетарского крючка в 1918-м - характерный пример того , как мы могли бы хорошо жить , если бы не 70 лет социал-популизма .

Petrovich · 06.10.2012, 08:35

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Ещё один ученик В.А. высунулся. Капитал - это самовозрастающая стоимость. А как может самовозрастать стоимость рабочей силы рабочего? Что ж Вы так ленитесь то прочитать 1-ый том Капитала и всё лепите нещадно ересь?

Стоимость рабочей силы самовозрастает за счёт опыта , усовершенствования навыков и способностей . Характерным признаком этого , например , является карьерный рост с повышением зарплаты .

Petrovich · 06.10.2012, 08:54

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Зачем же вы врёте? Причём, голословно?

Изучите же, наконец, философские категории СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.
Прочтите это. Что непонятно?
Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

Рабочий не в состоянии сам себе создать рабочее место . Главная причина этого не в том , что он не владеет средствами производства , а в отсутствии соответствующих навыков и способностей . Найм работников владельцами средств производства - это категория разделения труда , его специализации , когда доход выше у тех , кто находится выше по ступенькам в производственной иерархии . Марксисты же всё хотят закатать в отношение к собственности на средства производства .

Petrovich · 06.10.2012, 08:55

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

"ХВАЛУ и КЛЕВЕТУ приемли равнодушно, и не оспаривай ГЛУПЦА"(А.С.Пушкин).

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт , сын ошибок трудных
И гений - пародоксов друг .
А.С.Пушкин

Petrovich · 06.10.2012, 09:02

Цитата:

Сообщение от ABD

А что, в 1917 году качество жизни в России было таким же, как в западных странах? Нет?

Качество жизни в буржуазной России к 1990-му году было бы выше , чем при социализме . Так Вам понятней , что я имею ввиду ?

Цитата:

Какие показатели качества жизни? Почему капиталистическая Гаити живет хуже, чем коммунистическая Куба? Почему капитализм не обеспечил гаитянам более высокое качество жизни, нежели социализм - кубинцам?

У Гаитянцев качество жизни было ниже , чем на Кубе ещё до прихода "Фиделей" . Это же соотношение осталось и сейчас .

Примеры , аналогичные Вашему :
Почему качество жизни в социалистической Венгрии было ниже , чем в соседней капиталистической Австрии ?
Почему качество медицины на Кубе оказалось выше , чем в СССР ?

Petrovich · 06.10.2012, 09:25

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Ссоциал-дермократ, Ваша долбанная капиталлистическая система не успевает отойти от одного кризиса, когда её накрывает очередным кризисом.

Капитализм время от времени накрывают кризисы . Но капитализм упал - поднялся , дальше пошёл . А социализм накрыл медный таз , но насмерть . Одного раза оказалось достаточно . Найдите разницу .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37