Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2012, 12:50   #31
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Офицер запаса Посмотреть сообщение
Да капиталисты готовы все вырубить,абы деньги на карман капали,и побольше.Люди для него-ноль.Экология мешает ему деньги делать и плевал он на нее.
За время Советской Власти труды Маркса и Энгельса издавались тиражом более 90 млн.экзепляров . Сколько леса в СССР вырубили ради того , чтобы напечатать книги , которые никто не читает ?

Цитата:
Социализм грамотно планировал и расширение сельхозугодий,и поддержание экологии,потому что считали,что детям в этой стране еще жить и внукам.
Откройте советский справочник и посмотрите , насколько реальная ситуация отличается от Вашей лжи .

Цитата:
Пришли капиталисты,захапали госпредприяьтия и стали сосать прибыль.А рабочим зарплату можно и уменьшить,жирно слишком,лучше яхту купить,да дворец на Канарах.А куда они денутся?
Если рабочим снизили зарплату , то тогда кому продавали товар ? Богатым инопланетянам ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 16:06   #32
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Нет, Петрович, товар (нефть и газ) продают "богатым европейцам".
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 18:20   #33
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

#3
Цитата:
Сообщение от N 1 Посмотреть сообщение
Тогда исключая из этого уравнения рынок,товарное производство,стоимость,найм рабочих ,уничтожаем тормоз духовности-капитализм.
А если перечисленные в цитате экономические элементы исключить из реальной жизни, тогда будет уничтожена система общественного производства, а вместе с нею и цивилизация. И тогда, плиз, на деревья и в пещеры - в истинно реальный коммунизм.

Проблемой проблем для России является то, что в ней, благодаря марксистам, появилось очень много людей, не понимающих того, что они говорят, и не ведающих, что творят. По моему мнению, именно этот фактор является главной причиной гибели СССР, и предстоящей гибели России.

Для пояснения сказанного предлагаю тему "Общественное производство и деньги": www.kprf.org/showthread-t_12548.html Дополнительно тема "Кто виноват? и Что делать?": www.kprf.org/showthread-t_12335.html ## 1-3
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 17:03   #34
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Что такое КАПИТАЛИЗМ?

«Капитализм — тип общества, основан на частной собственности и рыночной экономике» (Универсальная энциклопедия от «Кирилл и Мефодий»).

«Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) - экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов» (Британская энциклопедия).

«Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке, экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих» (Оксфордский философский словарь).

«Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма» (Большая советская энциклопедия).

«Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля» (Американская энциклопедия).

Слово «капиталист» — «осколок жаргона спекулянтов на первых европейских биржах» (Марк Блок «Апология истории»).

Следуя императиву экономического роста, капитал непременно стремится к глобальной интеграции, посредством мировых рынков.

Чтобы понять суть капитализма, следует рассмотреть характерные для капитализма производительные силы. Здесь (на смену мастерским ремесленников и мануфактуры) приходят целые заводы и фабрики, шахты и рудники. «Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли массы населения…» - так характеризуют производительные силы капитализма К.Маркс и Ф.Энгельс в «Манифесте коммунистической партии» (1848 г.).

Всего за один-два столетия капитализм сделал больше в развитии производительных сил, чем все предыдущие эпохи человечества.

Такой рывок в развитии производительных сил был обусловлен капиталистическими производственными отношениями. В основе этих производственных отношений лежала частная буржуазная собственность, которая пришла на смену частной феодальной собственности.

Наёмный работник при капитализме юридически свободен, не прикреплён ни к земле, ни к какому-либо предприятию. Он волен наняться к одному или к другому капиталисту. Но он не свободен от класса капиталистов в целом. У него нет собственности на средства производства, и он вынужден продавать свою рабочую силу. Он – эксплуатируемый.

Экономический базис капитализма вызвал к жизни соответствующую ему надстройку - в виде буржуазных идей и капиталистических учреждений. Появляется мощный государственный аппарат, мощные вооружённые силы и другие органы насилия. Жизнь общества (политические и правовые взгляды, искусство, мораль, философия) пронизана духом капиталистической наживы.

Идеология обывателя построена на незыблемости частной собственности на средства производства, на разделении людей на богатых и бедных, на эксплуатации человека человеком. Такая идеология не могла объективно не породить противоположную себе идеологию – идеологию трудового народа.

Мощным стимулом развития производства при капитализме является погоня за наживой. В погоне за прибылью буржуазия расширяет производство, совершенствует технику, улучшает технологию в промышленности и в сельском хозяйстве. В XIX веке капитализм перерос в империализм. Возникло господство монополий, которое пришло на смену свободной конкуренции. Монополистический капитал сосредоточил в своих руках производство и сбыт практически всех товаров. Главная цель монополий – получение сверхприбыли. При этом усиливается эксплуатация наёмных трудящихся не только в отдельной капиталистической стране, но и в колониях, и в зависимых странах и республиках.

Рост капиталистических производительных сил вступил в противоречие с производственными отношениями капитализма. Возникло противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения. Ведь производство в капиталистическом обществе носит явно выраженный общественный характер (в нём принимают участие миллионы трудящихся). А плоды труда присваивает небольшая кучка владельцев средств производства. Это и есть основное экономическое противоречие капитализма.

Это противоречие капитализма порождает кризисы и безработицу, вызывает ожесточённую борьбу между эксплуататорами и эксплуатируемыми.

Это противоречие составляет основу объективной неизбежности смены капиталистической общественно-экономической формации более прогрессивной – СОЦИАЛИЗМОМ.

Капиталистические производственные отношения неизменно (объективно) уничтожаются в ходе СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции. Наступает эра новой, КОММУНИСТИЧЕСКОЙ, общественно-экономической формации. http://gidepark.ru/user/1906311117/content/518952
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 09:27   #35
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Попробуем переиначить или дополнить некоторые устоявшиеся стереотипы:

#34
Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
[B]Следуя императиву экономического роста, капитал непременно стремится к глобальной интеграции, посредством мировых рынков.
Капитал не в состоянии куда-то стремиться - это неодушевленная субстанция.

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Такой рывок в развитии производительных сил был обусловлен капиталистическими производственными отношениями. В основе этих производственных отношений лежала частная буржуазная собственность, которая пришла на смену частной феодальной собственности.
Такой рывок в развитии общественного производства был обусловлен рождением системы свободного частного предпринимательства, и наличием рыночной конкуренции. Для частного предпринимательства логически более нормальной является частная собственность на средства производства. По всей видимости, частная собственность предпочтительнее и с экономической точки зрения, но я считаю данный фактор не очень существенным.

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Наёмный работник при капитализме юридически свободен, не прикреплён ни к земле, ни к какому-либо предприятию. Он волен наняться к одному или к другому капиталисту. Но он не свободен от класса капиталистов в целом. У него нет собственности на средства производства, и он вынужден продавать свою рабочую силу. Он – эксплуатируемый.
Частный предприниматель юридически свободен; он не имеет прикрепленных к нему постоянных работников, но он волен нанять к себе на работу любого работника с рынка труда. Частный предприниматель не свободен от класса работников в целом, поскольку не в состоянии обслуживать свое предприятие самостоятельно. По предварительной договоренности, часть произведенной продукции, в качестве зарплаты, предприниматель отдает работникам - в денежной форме. Он - не эксплуататор.

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Идеология обывателя построена на незыблемости частной собственности на средства производства, на разделении людей на богатых и бедных, на эксплуатации человека человеком.
Это проблема обывателей - и вот на ней-то Маркс и построил свое схоластическое учение. Как рядовой обыватель, и талантливый талмудист.

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Мощным стимулом развития производства при капитализме является погоня за наживой.
Да, погоня за наживой является тем горючим, на котором работает локомотив рыночной экономики, и этот локомотив, при правильно выбранном режиме работы, весьма успешно тянет уровень общественного благополучия вверх по склону экономического развития. И не использовать это дармовое горючее - изрядная глупость.

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
В XIX веке капитализм перерос в империализм. Возникло господство монополий, которое пришло на смену свободной конкуренции.
Результатом монополизации в рыночной экономике будет неминуемый экономический крах - поэтому-то на Западе были вынуждены прибегнуть к антимонопольной политике. Причем, выбранный ими вариант этой политики, на мой взгляд, далеко не самый лучший, но, тем не менее, экономические успехи налицо.

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Рост капиталистических производительных сил вступил в противоречие с производственными отношениями капитализма. Возникло противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения. Ведь производство в капиталистическом обществе носит явно выраженный общественный характер (в нём принимают участие миллионы трудящихся). А плоды труда присваивает небольшая кучка владельцев средств производства. Это и есть основное экономическое противоречие капитализма.
Сплошная чепуха. "Явно выраженный общественный характер производства в капиталистическом обществе" - это общественное производство, которое является фундаментом цивилизации, и которому нет пока что альтернативы. Плодами труда в системе общественного производства, если не заглядывать в чужие рты, пользуется все общество, вплоть до бродяг. Нужно обращать внимание не на выдуманные противоречия, а на экономическую эффективность производства. Нетрудно сообразить, что эффективность общественного производства в значительной степени зависит от качества управления. Так вот, высокую скорость экономического развития в СССР обеспечил Сталин, а не советско-социалистическая система управления, созданная на основе марксистской чепухи. Последняя обеспечила уже состоявшуюся гибель СССР. Предстоящую гибель России тоже следует отнести на счет марксизма и марксистов - Пятая колонна лишь умело пользуется данной слабостью для достижения своих целей. В отсутствие Сталина самой подходящей, на мой взгляд, явилась бы частнопредпринимательская система с рыночной конкуренцией.


Высокий уровень эффективности существующих на Западе экономических систем обусловлен не капиталом, а частным предпринимательством. Способный предприниматель вполне может и на полностью заемные финансовые средства построить производственное предприятие, и организовать его эффективную работу. Нет никакой разницы, как будут получены предпринимателем финансовые средства: от паразита-банкира, или он возьмет их в Госбанке. В последнем случае будет весьма целесообразным сделать ссуды беспроцентными. Такая мера, несомненно, будет способствовать повышению деловой активности, улучшению условий для работы рыночной системы отбора, и, как следствие, более высокому среднему уровню квалификации отобранных системой отбора предпринимателей. Я думаю, что название "капиталистическая система" является весьма неудачным.

И уж совершенно грубой, если только не умышленной ошибкой является объединение под нелепым именем - капиталисты - очевидных паразитов-ростовщиков и предпринимателей-промышленников. Благодаря этому объединению, ростовщики чувствовали себя весьма неплохо за спиной предпринимателей, против которых, в первую очередь, был направлен гнев пролетариев, раздразненных марксовой "прибавочной стоимостью" - ведь Маркс "научно" обосновал бесспорное право рабочих на эту "прибавочную стоимость". Вся "научность" Маркса заключалась лишь в его умении придумывать схоластические доводы для любых своих выводов, и ловко побивать этими доводами своих оппонентов.

Подходящие темы: "ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО И ДЕНЬГИ": www.kprf.org/showthread-t_12548.html; "О преимуществах рыночного социализма": www.kprf.org/showthread-t_14509.html; "Имеются предложения": www.kprf.org/showthread-t_12695.html


Дополнительный материал:

" 4. Как почти всегда бывало в еврейской жизни, ученость следовала по пятам за массой народа. Вместе со значительной частью немецкого еврейства постепенно перешло на восток и его интеллектуальное превосходство. В начале XV века Австрия и близлежащие территории славились выдающимися еврейскими учеными. Затем первенство перешло к Праге. Отсюда переехал в Краков знаменитый рабби Яков Поллак (ум. в 1541 г.) - первая крупная фигура среди еврейских ученых Польши.

С его именем особенно связан любопытный метод изучения Талмуда, возникший в Южной Германии и известный под названием "пил-пул" ("схоластика"). Он представляет собой своеобразную умственную гимнастику, опирающуюся на текст из Талмуда. Метод этот был пустым, бесполезным и в какой-то степени даже святотатственным, но он чрезвычайно обострял ум. С течением времени, спустя несколько поколений, польское еврейство благодаря этому методу достигло такого уровня интеллекта и такой гибкости ума, которые, наверно, не знали себе равных.
"
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 10:30   #36
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Проблемой проблем для России является то, что в ней, благодаря марксистам, появилось очень много людей, не понимающих того, что они говорят, и не ведающих, что творят. По моему мнению, именно этот фактор является главной причиной гибели СССР, и предстоящей гибели России.
Володенька, ты что ли? Очередная реинкарнация? Вот уж воистину - если человек антимарксист, то с головушкой у него совсем плохо.

Цитата:
Частный предприниматель юридически свободен; он не имеет прикрепленных к нему постоянных работников, но он волен нанять к себе на работу любого работника с рынка труда.
Дружок, найм любого работника - это прикрепление его к работодателю, появление у него определенных обязательств.

Цитата:
Частный предприниматель не свободен от класса работников в целом, поскольку не в состоянии обслуживать свое предприятие самостоятельно. По предварительной договоренности, часть произведенной продукции, в качестве зарплаты, предприниматель отдает работникам - в денежной форме. Он - не эксплуататор.
То есть работники производят, а работодатель забирает всё себе, а им отдает часть. Насколько эта часть адекватна вложенному ими труду, дружок? А нинасколько. Зарплата работника - это та сумма, за которую он, работник, соглашается не уходить к другому работодателю. Никакой прямой связи с произведенной продукцией зарплата не имеет. В этом и корень эксплуатации. Работник производит товара на сто тысяч (за вычетом издержек), а работодатель платит ему 40 тысяч, потому что за такую работу все работодатели платят примерно столько же. Остальные 60 тысяч работодатель спокойно присваивает. Вот это и есть - эксплуатация. Если ты этого не видишь, клон ты наш ненаглядный, то протри зенки что ли.

Последний раз редактировалось ABD; 25.09.2012 в 10:36.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 10:32   #37
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Рост капиталистических производительных сил вступил в противоречие с производственными отношениями капитализма.Возникло противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения.
В чём именно заключалось противоречие ? Как частнокапиталистическая форма присвоения противоречит общественному характеру процесса производства ?


Цитата:
Ведь производство в капиталистическом обществе носит явно выраженный общественный характер (в нём принимают участие миллионы трудящихся). А плоды труда присваивает небольшая кучка владельцев средств производства. Это и есть основное экономическое противоречие капитализма.
Во-первых , плодами труда пользуются все . Уборщица поменьше , рабочий побольше , менеджер ещё побольше , предприниматель ещё побольше . Побольше-поменьше находится в категории "разделение труда" .
Во-вторых , человечество уже жило в коммунизме . Назывался он первобытно-общинным . Характерным признаком этого строя было общественное производство ( например , совместная охота на мамонта ) и отсутствие эксплуатации человека человеком . Но тогда получается , что в том коммунизме что-то пришло в противоречие с чем-то , раз этот строй сменился рабовладельчеством . Иначе бы не сменился .


Цитата:
Это противоречие капитализма порождает кризисы и безработицу, вызывает ожесточённую борьбу между эксплуататорами и эксплуатируемыми.
Никакой ожесточённой борьбы между эксплуататорами и эксплуатируемыми нет . Есть одновременно общие и разные интересы , как , например , у курильщиков и некурящих . А кризисы человечество переживало , переживает и переживать будет столько , сколько будет жить , вне зависимости от какой-либо общественно-экономической формации .

Цитата:
Капиталистические производственные отношения неизменно (объективно) уничтожаются в ходе СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции.
Одним из характерных признаков капиталистических производственных отношений является , например , ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО , которое социалистической революцией не уничтожается .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 10:47   #38
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

А.Сергееву!

Ещё раз! ПРОЧТИТЕ внимательно это:

При социализме кризисов не бывает.
При социализме работает ОБЪЕКТИВНЫЙ "экономический закон соответствия производственных отношений характеру производительных сил" (И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР").
Всё дело - в ПОРОЧНОЙ системе капитализма!

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ (апологетом которой Вы, господин А.Сергеев, очевидно, выступаете) - это химера, удуманная (ИСКУССТВЕННО) монополистическим капитализмом, с целью дальнейшей эксплуатации народов.

То есть, нужно бороться с "буржуазией", а - не с "ветряными мельницами" (читайте "Манифест коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса, ничего с тех пор, в СУЩНОСТИ, не изменилось). Этот "Манифест..." - не только актуален, но, будто, вчера написан.

Главная задача коммунистов: очистить от скверны ДИАМАТ.

НАПОМНИМ. Здесь Политэкономический ликбез, который называется: Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма.

А Вы - о каких-то "выдающихся евреях". Которые, кстати, и развалили (ИСКУССТВЕННО) СССР.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 11:08   #39
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

[QUOTE=Petrovich;327071]В чём именно заключалось противоречие ? Как частнокапиталистическая форма присвоения противоречит общественному характеру процесса производства ? QUOTE]

Вы уж извините, "Петрович"!

Но, на мой взгляд (я говорю: "на мой взгляд"), у вас очень низкий уровень познаний основ (объективных законов) развития природы и общества.

По-моему (я говорю: "по-моему") именно для вас (и для таких, как вы) здесь (на форуме) организован ЛИКБЕЗ.

Вам следует тщательно поработать над вашим уровнем знаний ОБЪЕКТИВНОЙ действительности. И перестать оперировать иллюзиями, догмами, лозунгами, неправдой, подтасовками фактов и т.д. Изучайте первоисточники основоположников НАУЧНОГО коммунизма: К.Маркса, Ф.Энгельса, В.Ленина, И.Сталина.

И у вас сразу же отпадёт целый ряд ваших инфантильных вопросов.

Разумеется, если вы - не "засланец" (не исключено - за мзду).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 11:09   #40
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Не смешно!

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
А.Сергееву!

......

Главная задача коммунистов: очистить от скверны ДИАМАТ.
.......
(ИСКУССТВЕННО) СССР.
Кузьма Гуляйпольский!
Проведите эксперимент: скажите прохожему: "Главная задача коммунистов: очистить от скверны ДИАМАТ."
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG