Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2012, 02:15   #471
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
"... кагал воров и компрадоров, временщиков и скотов с ожиревшими мозгами" - это и есть самый, что нинаесть, капитализм.
Здесь (при капитализме) по-иному и быть не может.

Поэтому все Ваши последующие рассуждения следует отнести к заблуждению, к неграмотным суждениям, к алогичности, к противоречиям самому себе.

Прочтите, например, вот эту Вашу несуразицу: "Любое общество, по сути, капиталистическое, но формы могут быть разными".

Очень безграмотное суждение (я бы сказал).

Тут у Вас - элементарное незнание: что такое "общественно-экономическая формация", что такое "производительные силы и производственные отношения", что такое "базис и надстройка" и т.д.
* * *

Вы, Кузьма, начиталтсь названий, а сути явления не понимаете.
Капитализм от коммунизма отличается лишь идеологией, целями, которые ставит перед собой государство. При коммунизме/социализме общество заботится о нуждах своих граждан и по мере возможностей их удовлетворяет, и делает это во имя их благополучия (в том числе и обороноспособности страны). При так называемом капитализме тоже
работают социальные программы, но это вынужденная мера - в противном случае в мире, в котором правит частная собственность на средства производства и ресурсы не избежать внутренних противоречий и конфликтов в связи с черезвычайным имущественным расслоением/неравенством населения. Вам бы только название прочитать, да поскорей процитировать, суть проблемы Вам не понятна.

Любое общество обладающее материальными ценностями и что-то
производящее по сути капиталистическое. Ведь капитал - это не пачка долларов, ценных бумаг или мешок ракушек у туземца, как Вы себе это представляете. Капитал - это то, что способствует сохранению его самого и приумножению капитала в процессе жизнедеятельности
общества, то есть в первую очередь ресурсы, недвижимость и средства производства способные приносить прибыль, а значит сохранять и приумножать сам капитал.
Вы в этом ничего не понимали, не понимаете и даже не пытаетесь понять - вам ярлыки, названия, лозунги подавай!
И не обвиняйте в неграмотности людей, которые грамотнее и умнее Вас.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 11.10.2012 в 03:10.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 02:44   #472
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
1. Прибавочную стоимость создает производительный труд. В других сферах она перераспределяется. Т.к. прибавочная стоимость трансформируется в капитал, это выглядит как перераспределение денежных средств. Т.о., присвоение (трансформированной) прибавочной стоимости может быть во всех отраслях, даже в тех, где она непосредственно не производится.
2. Эксплуатация это не всякое присвоение прибавочной стоимости. Она имеет место там, где частный владелец предприятия нанимает работников и они производят предназначенные для реализации товары (услуги). Если частный владелец сам выступает как конечный потребитель услуги, то эксплуатации нет.
Инженер непосредственно участвует в создании товаров (например, на этапе конструирования), уборщица, убирающая кабинет хозяина – нет. Эксплуатация уборщицы может происходить в клининговой компании со стороны владельцев этой компании.
* * *


Вы не совсем хорошо понимаете о чем говорите. Даже Маркс не мог
объяснить феномен прибавочной стоимости иначе, как ограблением колоний (во времена жизни Маркса) метрополиями.
Относительная прибавочная стоимость могла существовать на ранних стадиях развития капитализма за счет неравномерности развития капитализма, но так не могло быть всегда.
То, что Вы называете прибавочной стоимостью (пытаетесь называть)
Вы можете назвать и по другому: объявленной или добавленной стоимостью, но все не так просто, как Вам кажется. Вы и представления не имеете о том, что основой финансовых систем капстран является фондовая биржа и так называемый ссудный процент, то есть то, о чем Вы даже и не думаете. Производство необходимо ради производства, ради раздачи кредитов, получения с них процентов, раздачи новых кредитов и т.д. США сейчас имеет внешний долг более 15 трлн.$?
Внутренний долг США примерно такой же.

Есть элементарная истина, которая заключается в том, что реализовать продукцию (товары) с их прибавочной (добавленной)
стоимостью невозможно населению, у которого на руках только зарплата полученная на производстве. Мировой рынок - это давно уже единый организм, и неравномерности капитализма добиваются переводом производств в страны с низкими издержками (ЮВА), но это
не спасает положения.
Попробуйте для начала подумать: откуда взяться "прибавочной стоимости", если товары "не на что купить"? (То есть все товары?).
Значит кто-то неизбежно остается в дураках.
Тогда в ход идет "ссудный процент" за ничем не обеспеченные кредиты, для погашения которых выдаются новые кредиты, тоже
необеспеченные и так до бесконечности: касса щелкает, проценты получают, а внутренний и внешний долг растет. Вот Вам простейшая схема современного капитализма, а совсем не то, что Вы изучали в школе и на лекциях, но на лекции Вы не ходили, уроки прогуливали,
а теперь беретесь рассуждать о том, в чем ничего не понимаете.

Ниже привожу схему, она проста и понятна, но схема это не для слабого ума зашоренного болтовней дегенератов.




* * *

Замкнутая мировая экономика не оставляет места прибавочной стоимости
иначе, как в виде виртуальной прибыли полученной путем финансовых махинаций.


* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 11.10.2012 в 03:11.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 02:54   #473
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
"Галочка"!

Так и сообщите. Не кичитесь же вашим невежеством. Стыдно же не знать элементарных вещей, не владеть (научно обоснованным, общепризнанным) понятием: "что такое капитализм".
* * *

Ничто общепризнаное дураками или
одураченными людьми нельзя признать
научно-обоснованным.
Зарубите себе это на носу, грамотей!
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 02:59   #474
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Вы только "забыли" одну мелочь - вливания в экономику ФРГ были несоизмеримо больше, чем в экономику ГДР.
Территория бывшей ГДР - это Вам не долина Рейна, где растет
виноград!
Какой дурак будет инвестировать средства на территориях
с не самыми благоприятными условиями и с бОльшими энергозатратами?
Для капиталиста превышение издержек даже на доли процента могут
оказаться определяющими при принятии решения об инвестициях в этот регион.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 11.10.2012 в 03:13.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 03:07   #475
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Они присвоили как раз потому, что захотели перестать быть представителями пролетариата во власти. А теперь ты их и строй, который они организовали, защищаешь. Забавно.
* * *

Лев Троцкий считал, что установившийся в России после Октябрьской революции 1917 года режим пролетарской диктатуры заложил социалистический базис государства, национализировав средства производства. Однако в течение примерно 1923—1929 годов советская бюрократия, по мнению Троцкого, осуществила переворот, экспроприировав власть у правящего класса — пролетариата. Троцкий и его сторонники, однако, не перестали считать СССР рабочим государством — по их мнению, Советский Союз был бюрократически деформированным или переродившимся рабочим государством.

Лев Троцкий рассматривает советскую бюрократию в качестве специфичной касты, но не нового класса. По его мнению, бюрократия не имеет признаков правящего класса: «Попытка представить советскую бюрократию, как класс „государственных капиталистов“ заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций, ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления». Именно поэтому, как считает Троцкий, бюрократия стремится к ликвидации завоеваний Октябрьской революции и реставрации капитализма — ей необходимо юридически закрепить свои права на собственность.


Что и требовалось доказать...

* * *
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 06:12   #476
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

10 февраля 2011 года в городе Москве по решению Общероссийского офицерского собрания состоялся военный трибунал по рассмотрению разрушительной деятельности Путина В.В. (адрес ссылки: http://viktor-iluhin.ru/node/361 ). В обвинительной речи, с которой выступил главный обвинитель Илюхин В.И., указывалось на наличие признаков государственной измены. На мой взгляд, учитывая продолжительность действия этой, продолжающейся до сих пор, государственной измены, и масштабы нанесенного стране ущерба, есть основания говорить не о простой измене, а о скрытом захвате власти в России, осуществленном совершенно мирным и "демократическим" способом, специальным подразделением противника - в рамках и по сценарию Холодной войны. По размеру захваченное пространство является весьма незначительным, но на этом пространстве расположены практически все высшие структуры государственного управления, а также почти все центральные СМИ.

Чем больше прибыль у предпринимателя - тем, значит, большую пользу приносит этот предприниматель обществу. Таким должно быть уравнение правильно настроенной системы экономического управления. Именно такой характер имеет это уравнение на Западе, у "капиталистов". Там рост числа богатых людей и размеров их богатства сопровождается неуклонным повышением уровня жизни всего народа.

В России же, мы имеем ситуацию, когда суммарный рост благосостояния всех "предпринимателей" происходит на фоне неуклонного снижения среднего уровня жизни населения, особенно заметного, если при подсчете этого уровня не учитывать уровень жизни "предпринимателей". Данная ситуация стопроцентно свидетельствует о мошенническо-воровском присвоении собственности, а не о мерах по стимулированию предпринимательской деятельности ("капитализма" - по Марксу) - как о том трезвонят официальные СМИ и марксисты. Не при попустительстве, а при явном поощрении властей национальные богатства, как в виде природных ресурсов, так и в виде производственных мощностей, созданных в доперестроечный период и являющихся общенародной собственностью, перераспределяются в пользу небольшой группы "предпринимателей".

Общенародное достояние нещадно разворовывается и разбазаривается. Многое из того, что не может быть украдено, попросту разрушается. Подобная деструктивная деятельность не могла бы приобрести столь впечатляющие масштабы без поощрения со стороны властей. Властью поощряется все, что способствует ослаблению России. Такая линия поведения власти не может быть беспричинной. Все эти события вполне могут быть объяснены существованием и деятельностью американо-сионистской Пятой колонны, причем к данной версии очень хорошо "прикладывается" нежданно-негаданно возникшее в 50-х годах благоволение со стороны США по отношению к евреям и Израилю.

Кузьма Гуляйпольский предлагает свое объяснение происшедших событий:

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Перечитайте вашу КЛЕВЕТУ (см. вашу цитату выше).
Зачем же вы "перекладываете с больной головы на здоровую"?
Ведь так называемые "предприниматели" (ранее в Уголовном Кодексе СССР именовавшиеся "спекулянты") и есть "криминалитет, диверсанты и изменники". А "воры и мошенники, прибравшие с помощью Пятой колонны и демократов львиную долю общенародной собственности, и теперь, не спеша и по плану приводящие в нерабочее состояние наиболее важные промышленные объекты из этой собственности" и есть КАПИТАЛИСТЫ.
Зачем "КАПИТАЛИСТАМ" приводить в нерабочее состояние свои промышленные объекты? Даже "спекулянтов" вспомнил. Действительно, "с больной головы на здоровую".
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 08:30   #477
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Совет в таком случае один- не читайте. Зачем Вам этот садомазохизм?
"Галочка"!
Я не о себе. Знающих людей сбить с толку невозможно.
А вот ваши попытки "оболванивать" и "одурачивать" людей мешают ПРОГРЕССИВНОМУ развитию общества.

Ваши попытки повернуть колесо истории вспять являются КЛЕВЕТОЙ на учение, имя которому марксизм-ленинизм.

А ведь клевета на диалектический материализм (который "есть мировоззрение марксистско-ленинской партии", по выражению И.В.Сталина) является КЛЕВЕТОЙ на КПРФ. А это запрещено Правилами форума.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 08:50   #478
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
* * *

Вы не совсем хорошо понимаете о чем говорите.

<...>
Ниже привожу схему, она проста и понятна, но схема это не для слабого ума зашоренного болтовней дегенератов.
Уважаемый Павловский!
Вы бы сначала сосредоточились на сообщениях оппонента и сформулировали внятные возражения.
Или ваш нестандартный ум не может с этим справиться?
В моих сообщениях, кстати, и про то, где потерянные вами 2 рубля взять, написано.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 09:01   #479
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Лев Троцкий считал..., по мнению Троцкого..., Троцкий и его сторонники..., Лев Троцкий рассматривает..., поэтому, как считает Троцкий
Урезоньте ваш пыл, г-н троцкист Олег Павловский.

Всё, что вы здесь изложили, нам (марксистам, коммунистам) давно знакомо. И вам, матёрому троцкисту (анти коммунисту), не удастся сбить с толку ГРАМОТНЫХ сторонников КПРФ.
Посему мы заявляем: Хватит невежества (в виде глупостей, троцкистских анахронизмов, устаревших мировоззрений)!

Здесь ЛИКБЕЗ по изучению первоисточников основоположников НАУЧНОГО коммунизма.

Ваши попытки продолжать "оболванивать" и "одурачивать" людей с помощью специальных "Программ подрывной деятельности" более не сработают. Так и скажите вашим хозяевам.

Рекомендую. Изучите (для начала) философские категории: СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ; ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

И не демонстрируйте, пожалуйста, вашу безграмотность (выдаваемую вами за "учёность").
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 10:08   #480
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
В любой общественной формации имеются элементы несправедливости, с этой несправедливостью ведется постоянная борьба. Но глупо говорить, что какая-то данная формация является полностью несправедливой и что можно построить какую-то абсолютно справедливую общественную формацию. Это сказки дядюшки Римуса. Нужно избавляться от таких религиозных по сути иллюзий. Всегда были, есть и будут недовольные, например, бездельники, пьяницы и др.
Современная общественная формация - капитализм. Борьба с несправедливостью в рамках капитализма привела к тому, что в развитых кап странах имеется бесплатное образование, медицина, платят пенсии по старости, инвалидности, пособия по безработице. На этом борьба не остановилась, она продолжается и будет продолжаться вечно, потому что человек всегда хочет лучшего, а жизнь - это борьба, но не гниение.
Советский вариант социализма тоже отнюдь не был абсолютно справедливым, а закончился полной, вопиющей несправедливостью - присвоением "пролетарскими диктаторами" всего, что было создано народом.
Давайте разберёмся в вашем "СУМБУРЕ в БАШКЕ".

Вы пишете: "В любой общественной формации имеются элементы несправедливости, с этой несправедливостью ведется постоянная борьба..., жизнь - это борьба..., она продолжается и будет продолжаться вечно".

Верно. Сравните с выражением В.И.Ленина: "Развитие есть борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ".

То есть, вы здесь, вашими изречениями, фактически подтвердили объективность законов развития природы и общества: "Закона единства и борьбы противоположностей", "Закона перехода количественных изменений в качественные", "Закона отрицания отрицания".

Уже хорошо.

А кто сказал, что при СОЦИАЛИЗМЕ исчезнут противоречия?
Нет. Они не исчезнут. Ибо, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ всегда были, есть и будут. Вечно (тут вы правы). Мир бесконечен. Бесконечна и борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.

При социализме исчезает антогонизм. СОЦИАЛИЗМ (в отличие от капитализма) - бесклассовое общество.

Ошибочность (заблуждение) пока ещё (надеюсь) в ваших НАУЧНЫХ познаниях развития природы и общества заключается в том, что вам внушили, будто капитализм возможно модернизировать (улучшить). Это - явное заблуждение. Глупость. Нонсенс.

Прочтите (для начала) это: "Инновационное мышление"... А что оно такое?". Это здесь: http://gidepark.ru/community/politic/content/545327

Возразите. Если сумеете.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG