dolgova

Почему же негде взять? Глаза разуйте и рассмотрите свою схему. Где у Вас 1+1 руб. зависли? Капиталисты в паровозной топке сожгли?

Кузьма Гуляйпольский

По-моему, хамите вы. А не мы.
Зачем же вы выпячиваете вашу троцкистскую ЧУШЬ? И ничего не желаете слышать о ЛИКБЕЗе, который открыт здесь именно для вас (и для таких, как вы).

Вот прочтите ещё и это: "Мы должны держать в центре партийной пропаганды, партийной учебы и политического просвещения изучение и популяризацию наиболее актуальных произведений Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. В ближайшие два года предстоит развернуть соответствующую издательскую работу, разработать и распространить методические материалы для изучения коммунистами марксистско-ленинских трудов... Надлежит настойчиво разоблачать стремление наших политических противников скрыть классовую сущность политики... Следует помнить, что именно классовый подход позволяет наилучшим образом обнажить связь интересов олигархической власти с ее антироссийской внутренней и внешней политикой..." (Г.А.Зюганов Доклад на XIV (октябрьском) 2012 года пленуме ЦК КПРФ).

Не клевещите на коммунистов, КПРФ, на Зюганова Г.А. Это запрещено Правилами форума. Не выпячивайте вашу ДРЕМУЧЕСТЬ, г. троцкист Олег Павловский. И не хамите. Мы это всё уже проходили. Учите первоисточники основоположников НАУЧНОГО коммунизма. ЛИКБЕЗ именно для вас. И для таких, как вы.

Олег Павловский

* * *

А причем здесь "троцкистская чушь"? Я говорю о результатах
перестройки и приватизации, в которых бывшая партноменклатура
КПСС играла ключевую роль - Вы можете против этого возразить?
Сомневаюсь. Отвяжитесь, наконец, от меня со своими "первоисточниками",
я их знаю не хуже, чем Вы, но в отличии от Вас я еще и понимаю о чем идет
речь в том, или ином случае.

"Мы должны держать в центре партийной пропаганды, партийной
учебы и политического просвещения изучение и популяризацию
наиболее актуальных произведений
Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина..."

Да, отвергать учение основоположников марксизма, актуальное
для их времени, было бы глупо. Но и зацикливаться на трудах Маркса
середины 19 века глупо вдвойне. Вы, господа, даже
с феноменом прибавочной стоимости не можете разобраться,
не мог с этим до конца разобраться и Маркс, потому и объяснял
существование сего феномена ограблением колоний, а не простым
добавлением прибавочной стоимости к себестоимости продукции.

Вы рассуждаете, как школьники: столько-то затратил, столько-то прибавил -
и дело с концом? Не тут-то было! Продукцию надо еще и продать, а кому?
А тем же ее непосредственным производителям и производителям
оборудования, и добытчикам сырья - больше некому! Не сами ведь
буржуи скупят все товары? Ясное дело, не сами!
А где взять деньги на прибавочную стоимость производителям всего и вся,
то есть населению? Негде взять, у населения (рабочих) есть только зарплата,
а ведь есть еще и служащие, которые никакой продукции сами не производят,
и им тоже надо платить!

Вот это и называется "удавкой Маркса", о которой Вы, ликбезовец,
слыхом не слыхивали и сколько Вам, догматику, не объясняй - все
равно не поймете! Маркс, якобы, нашел выход из положения, свалив
все на ограбление колоний. Так, да не так!

Сейчас роль колоний выполняют азиатские страны с низкими
издержками производства, включая "коммунистический" Китай
(и в первую очередь Китай). Казалось бы, ничего не изменилось,
а на самом деле изменения произошли значительные.
В средине 19 века еще можно было выиграть за счет внедрения
новых технологий и интенсификации производства (конвейер Г.Форда),
но это время прошло. Сейчас все страны (в том числе страны ЮВА)
используют самые передовые технологии.
Разговоры об эффективном производстве остались сказками
второй половины 20 века, причем в самом начале этой "половины".

Одновременно с "выравниванием неравномерности развития
капитализма" менялась и вся финансовая система. Сначала США,
а затем и весь мир перестали обменивать свою валюту на золото.
То есть "мировая валюта" как бы есть, но ее как бы и нет!
Она по сути ничем не обеспечена. Недвижимость, оборудование?
Сегодня они есть - завтра нет. Месторождения исчерпываются,
рудники опустошаются... Что делать? Где взять прибавочную
стоимость?
Проблема была решена достаточно просто при помощи кредитов.
Ряд банков с незначительным уставным капиталом "получили право"
раздавать кредиты из денег вкладчиков, брать за это ссудный процент
и не нести за это никакой ответственности, кроме как своим уставным
капиталом, который представлял собой ничтожную часть всего
денежного оборота.
Задача решается довольно просто - чтобы извлекать прибавочную
стоимость из населения капстран, необходимо заставить это население
жить в кредит, потому что зарплаты на оплату товаров и услуг населению
не хватит. Не можешь погасить кредит (ипотеку), боишься конфискации?
Бери новый кредит, тебе его с удовольствием дадут - только проценты
плати. Потом бери еще один кредит и так до бесконечности...

Хватит уже ныть "об эксплуатации", весь мир эксплуатирует
Федеральный резервный фонд США и ему подобные организации
в Европе. Теперь и Россия встала на рельсы мирового порядка,
все просто!

Эксплуатирует рабочего и фабрикант, и владелец холдинга, но ничто
не идет в сравнение с эксплуатацией населения банками, фондами,
биржами...
Ну, и причем здесь "троцкизм"? Во времена Троцкого еще не было
таких финансовых пирамид, как теперь в эпоху глобализации.

"Кузьме Гуляйпольскому" очень хочется найти идеологических
противников, а правильнее сказать - врагов, без "врагов" этому
"марксисту" никак не прожить! Как доказать свою полезность, ничего
не понимая в экономике (политика - продолжение экономики!), не
понимая ни роли марксизма, ни его современной формы?
Только одним способом - поисками врагов!

Никто с Вами, "Гуляйпольский", воевать не собирается -
Вы не можете быть "идеологическим противником" ввиду отсутствия
в вашем сознании сколько-нибудь заметных идей.
Продолжайте "изучать основоположников марксизма", но на всякий
случай не забывайте, что ваш поезд давно ушел.

* * *

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Олег Павловский

А Вы, мадам, разуйте свои мозги, если они у Вас есть.
Готовую продукцию необходимо не только продать, но еще и оплатить
работу торговых организаций и работу служащих, которые сами ничего
не производят. Тут не "двумя рублями" пахнет...
Вроде бы деньги у служащих и торговцев должны быть, но откуда?
От продажи продукции, которую население все равно не сможет скупить,
ввиду того, что стоимость этой продукции больше, чем у населения
в наличие денег. Круг замыкается "удавкой Маркса".
Маркс как-то пытался объяснить это "несоответствие" ограблением
колоний, но это всего лишь отговорка. Ленин пошел дальше, он прямо
указывал на "неравномерность развития капитализма" как на источник
прибылей и сверх прибылей. Но и это не решает проблемы.

В наше время все "секреты" капиталистического мира стали видны.
Часть мира живет в нищете, а часть мира живет в кредит, обеспечивая
таким образом необходимый товарооборот. И не только финансовая
система США представляет собой "воздушную пирамиду"
с колоссальным внешним и внутренним долгом - так живет весь мир в
эпоху глобализации.

* * *

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

alexand

Но каким же образом, тов Павловский, на капиталистической основе (другой-то основы нет и не предполагается) строить социализм и коммунизм?
Насчет "удавки Маркса" - какие здесь проблемы? Товаров выпущено больше, чем выплачено зарплаты, а на излишек товаров капиталист получил прибыль, которую может потратить на предметы роскоши, произведенные другими капиталистами.
Т о баланс между объемом товаров и выплаченными деньгами сохраняется.

Кузьма Гуляйпольский

Это вы "не можете быть идеологическим противником", г.Олег Павловский. Это "ваш поезд давно ушел". Ведь вас (и таких, как вы, г.Олег Павловский), осталась незначительная кучка НЕВЕЖД. И с каждым днём становится всё меньше. Вы, НЕВЕЖДЫ, пытаетесь затормозить прогресс вашей так называемой "глобализацией", троцкизмом, оппортунизмом.

Хватит ВРАТЬ, г. Олег Павловский.

Учите "БУКВАРЬ...". Это здесь: http://www.proza.ru/2010/08/18/784

Читайте основополагающие документы КПРФ. Например, это (лично о вас и о таких, как вы, заблудших, "оболваненных и одураченных"): "Стремление «облагородить» глобализм стало характерной особенностью современной социал-демократии. Идя в фарватере буржуазного либерализма, она сеет иллюзию всевозрастающей социальной направленности капитализма, навязывает идею ослабления противоречий между трудом и капиталом... Стремление «гуманизировать» капитализм эпохи империализма не ново. Еще Ленин подвергал беспощадной критике «теорию ультраимпериализма» Гильфердинга–Каутского. В соответствии с нею господство финансового капитала будто бы «ослабляет неравномерности и противоречия внутри всемирного хозяйства» и, стало быть, ведет к затуханию классовой борьбы. История посрамила иллюзорную теорию идеологов оппортунизма.
Все, кто продвигает новомодные теории глобализации, рассчитывают «перекрыть» ими ленинскую теорию империализма, предать ее забвению. Для нас же, коммунистов, она является идейно-теоретическим ориентиром в анализе и оценке современного капиталистического хозяйства. Теория империализма разработана Лениным на основе главного метода «Капитала» Карла Маркса – метода диалектико-материалистического познания действительности..." (Г.А.Зюганов Доклад на XIV (октябрьском) 2012 года пленуме ЦК КПРФ).

dolgova

Так не можете сказать, куда капиталисты дели два рубля в вашей схеме?
Пять рублей заплатили рабочим. Пять рублей вложили в производство.
Хорошо, будем считать, что два рубля подарили торговцам. В виде торговой наценки. Торговцы продали товаров на 10 рублей (5+5). Из них 1,67 руб. – их наценка. Которую они потратят на покупку товаров или торгового оборудования. И при этом заработают 28 коп. торговой наценки. Которую снова потратят на товары. И снова заработают наценку. Если конечно, не обклеят купюрами туалет. Или не растопят ими камин.
Где тут место для кредита?
Необходимость в кредите появляется, когда два рубля капиталисты выводят из сферы производства и реализации в сферу спекуляций (как пишет Сергеев, виртуального товара). И тогда эти недостающие два рубля населению дает ФРС, запустив печатный станок.
Но не коварная ФРС заставила капиталистов вывести эти два рубля из производства и вложить в спекуляции, а их собственная жадность.

Олег Павловский

* * *

Товаров выпущено больше, чем денег (зарплаты) у населения?
Прекрасно, а как реализовать этот «излишек»? Ведь просто на
товары предметы роскоши не обменять? Значит товары нужно
продать, но кому и за какие деньги? А денег у населения меньше,
чем выпущено товаров.

На заре капитализма выигрывал тот у кого более передовые
технологии и лучшая организация труда. В этом случае одни
выигрывали и богатели, а другие разорялись. Это и называется
«неравномерное развитие капитализма», на которое указывал
и В.И.Ленин в своих работах.

Но процесс этот не бесконечен, монополизация неизбежно пришла
к своему естественному результату – глобализации,
то есть к единому управлению миром. А причина этого явления одна –
люди не хотят жить в долг и покрывать таким образом дефицит
недостающих средств для приобретения товаров по объявленной
стоимости, а не по себестоимости.

Недовольных уничтожают (Ирак, Сербия, Саудовская Аравия,
Иран на очереди). Вы думали все так просто? Нет, не так просто.
Миром управляет «ссудный процент», то есть:
«дайте мне в управление финансы государства и меня больше
не будут интересовать никакие законы».

* * *

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Олег Павловский

* * *

Вы сначала читать и считать научитесь. Кто здесь орет? По моему,
это Вы и орете. Занимайтесь лучше кастрюлями, а на кухне и поорать
не грех... там все такие.

* * *

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

dolgova

Ну что ж, раз возражений у Вас нет, будем считать, что с моими доводами вы согласны.