Кузьма Гуляйпольский

А вот ещё один не очень грамотный индивид объявился.

Вот его (не очень грамотного индивида) "аргументы":
«Любое общество по сути капиталистическое, но формы могут быть разными» (см. № 454).

«Вы, начитались названий, а сути явления не понимаете. Капитализм от коммунизма отличается лишь идеологией, целями, которые ставит перед собой государство… Любое общество обладающее материальными ценностями и что-то производящее по сути капиталистическое» (см. № 471).

«Лев Троцкий считал..., по мнению Троцкого..., Троцкий и его сторонники..., Лев Троцкий рассматривает..., поэтому, как считает Троцкий…» (см. №475)

«Все эти Ваши "трансформации" плод Вашего больного воображения под
влиянием казуистики дерьмократических "экономистов"… Вы ничего не понимаете и ничего не поймете. Такова сила "инерции заблуждения"! Много же на форуме демагогов! И цель у них одна: болтать о том, в чем они ни бельмеса не смыслят, а на самом деле - все равно о чем, лишь бы болтать!» (см. № 486).

«С чего это Вы взяли, что здесь ликбез? Для Вас, забившему свою голову
всяческими "измами", может, и ликбез - дальше Вы все равно не продвинетесь, в смысле "дальше ликбеза"… Продолжайте изучать свои "измы", толку все равно не будет…» (см. № 487).

«Я ТЕБЯ звал, умник? и не тыкай мне, сопляк, я с тобой на одной лужайке
свиней не выгуливал!» (см. № 491).

«Вы не коммунист, а безграмотный болтун, и никакой ЛИКБЕЗ Вам уже не поможет...» (см. № 493).

«Лев Троцкий считал…, перестройка… со всей убедительностью показала, что во многом Троцкий был прав…» (см. № 494).

«Отвяжитесь, наконец, от меня со своими "первоисточниками"…, Продолжайте "изучать основоположников марксизма", но на всякий случай не забывайте, что ваш поезд давно ушел» (см. № 497).

Ну, и т.д.

СПРАШИВАЕТСЯ. Какой прок от такого (не очень грамотного, прямо скажем) участника на коммунистическом ЛИКБЕЗе?

Универ

Вы о разных вещах разговариваете, поэтому и возникает недопонимание.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

alexand

Для того, чтобы прийти к выводу о имеющейся в капитализме несправедливости, вовсе не нужно вводить надуманное классово-пропагандистское понятие прибавочной стоимости.
Существует общепринятое экономическое понятие - капиталистическая прибыль. Из анализа путей расходования этой прибыли, можно сделать вывод, что ее распределение, между участниками процесса производства товаров, во многих случаях (но отнюдь не всегда и не в любом случае) может быть несправедливым.

А.Сергеев.

В сообщении #472 Олег Павловский привел схему, на которой очень ясно показано (для людей, имеющих образование хотя бы в объеме неполно-средней школы), что на стадии добычи сырья и производства средств производства выплачено зарплаты в сумме 5руб.; на стадии производства конечного товара выплачено зарплаты в сумме тоже 5руб. - итого 10руб. А вот как увидела эти выплаты "ликвидатор безграмотности" dolgova:

#501
Столь же "высоким уровнем понятливости", на мой взгляд, щеголяют Галочка и alexand. Но я, почему-то думаю, что делают они это понарошку - чтобы внести побольше путаницы.

Кузьма Гуляйпольский

Давайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочтём цитату из Доклада лидера коммунистов РФ Г.А.Зюганова: "Стремление «облагородить» глобализм стало характерной особенностью современной социал-демократии. Идя в фарватере буржуазного либерализма, она сеет иллюзию всевозрастающей социальной направленности капитализма, навязывает идею ослабления противоречий между трудом и капиталом... Стремление «гуманизировать» капитализм эпохи империализма не ново... История посрамила иллюзорную теорию идеологов оппортунизма. Все, кто продвигает новомодные теории глобализации, рассчитывают «перекрыть» ими ленинскую теорию империализма, предать ее забвению...".

То есть, попытка социал-демократии (троцкистов, оппортунистов) "облагородить" глобализм, значит: "идти в фарватере буржуазного либерализма", значит: пытаться "гуманизировать капитализм ", значит: пытаться "перекрыть ленинскую теорию империализма, предать ее забвению".

Что непонятно?

По-моему, Зюганов Г.А. прав. Изложено предельно просто и ясно.

Не понять такую простую истину способен лишь, ну, очень безграмотный индивид.

dolgova

Хорошо. Специально для Вас:
На стадии добычи сырья и производства средств производства рабочим заплатили 2,5 рубля, в производство вложили 2,5 рубля. На стадии производства конечного товара рабочим заплатили 2,5 рубля, в производство вложили 2,5 рубля.
Итого: 5 рублей заплатили рабочим, 5 рублей вложили в производство.
Легче Вам стало?
З.Ы. Кажется, поняла, что у Вас не сложилось.
Дальше читать: Хорошо, допустим два рубля подарили торговцам.
Не перечитала сообщение в спешке. Сейчас внесу изменения. Надеюсь, так дойдет?

alexand

А меня-то за что обижаете, тов начальник Сергеев? Я для простоты даже все без прибавочной стоимости рассмотрел.

neupkev

Раб капитализма
1. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только в лучшем случае на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия для раба это фикция, ибо ее совершенно не хватает, для того, чтобы жить.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на ненужные товары, которые навязываются рабу с помощью ТВ-рекламы, пиара, моды, престижа и т.п. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а, следовательно, вынужден постоянно работать. 3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с помощью которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу через механизм процентов по кредитам.

3.С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. для того чтобы рассчитаться с одним кредитом, раб берет новый кредит, создавая тем самым пирамиду бесконечных долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует его к работе даже за мизерную плату, делает его сговорчивее и уступчивее, не позволяет протестовать при наглых притеснениях рабовладельца.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, которое равным образом отражает интересы всех слоев населения. Но на самом деле раб работает на структуры, отражающую только интересы рабовладельцев - на, своего рода, комитет по управлению делами рабовладельцев, ибо рабовладельческое государство только для того и существует, чтобы обеспечивать рабовладельцам прибыль, выжимая ее из рабов. Продукция, произведенная рабом, деньги, им заработанные и отнятые рабовладельцами и их государством в виде оплаты за необходимые рабу товары и услуги, в виде различных налогов и платежей, поступают опять в карман рабовладельцев. Понятие же «государства» подменяется мифом о «государстве для всех» и используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? кому конкретно идут деньги, выплаченные рабами в виде налогов, сборов, штрафов и платежей?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции и периодически возникающие кризисы, при которых рабы теряют всегда больше, чем рабовладельцы. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. В кризисы это ограбление становится откровенным – рабов просто вышвыривают на улицу, оставляя без всяких средств существования. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать является метод лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на единственном предприятии в городе и терпеть самые кабальные условия, т.к. иной работы в городе для рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб, о той доле заработанного рабом, которую забирает рабовладелец, пользуясь своим правом частной собственности.

8. Восьмым механизмом скрытого принуждения раба к труду, является специальная идеология, с помощью которой специально купленные рабовладельцем люди, зачастую имеющие высокие научные звания, внушают рабу, что он не раб, а работает он только потому, что сам того хочет («это твой выбор!»). Умные рабы понимают, что не работать на рабовладельца они не могут - они тогда просто умрут от голода, и никакого выбора на самом деле у раба нет. Глупые рабы не понимают даже этого и хвалятся своим рабством.

9. Девятым механизмом, заставляющим раба безропотно работать на рабовладельцев, является религия, которая убеждает раба, что хорошая справедливая человеческая жизнь у раба будет на небе, после смерти, но при условии, что сейчас на земле придется побыть рабом и прилично пострадать. Религия учит раба не сопротивляться притеснениям и быть довольным своим рабством.

Вы все еще считаете, что вы свободны?

ABD

Для того, чтобы понять суть марксизма, достаточно просто внимательно посмотреть на производственные отношения. А если визжать как баба с закрытыми глазами, то конечно ничего не увидишь.

alexand

Вам что, дома не на кого орать, гр АБД? Или дома можно хорошо получить "прибавочную стоимость"? Так вы не орите здесь, не дома поди, да и дома тоже не орите.