Олег Павловский

* * *

Сам дебил, а полный или не полный - это второй вопрос.
Капиталист не может получить прибавочную стоимость или прибыль
не продав товар (продукцию). А другой капиталист не может его
купить, не продав свою продукцию. Товары широкого потребления
население (непосредственные производители, рабочие) не могут
купить (все) на свою зарплату, потому, что существует добавленная
стоимость и торговая наценка (есть все хотят!). Значит капиталист,
не продав свой товар, не может купить сырье, средства производства
и оплатить труд своих рабочих. Круг замыкается. Сам ты дебил.

Поэтому проблема решается раздачей кредитов как отдельным
гражданам, так и государствам. Но дебилу этого все равно не понять.

* * *

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

ABD

Это говорит о том, что ты с марксизмом вообще не знаком (зачем тогда о нем рассуждаешь???). Если ты произвел грабли - они что, цены не имеют? Сходи в магазин - узнаешь цену своим граблям. То есть у тебя есть товар, который имеет свою стоимость. Если эти грабли произвел нанятый тобой работник, то ты, получается, присвоил всю стоимость, которую он произвел. В виде зарплаты ты вернешь ему необходимую стоимость (по Марксу). Оставшееся (за математическим вычетом прочих издержек) будет прибавочной стоимостью.
Если ты не сумел продать грабли, то это не значит, что они потеряли свою стоимость.

А кредиты и прочее - это о другом. Это всё правильно, конечно, но ровным счетом никак не объясняет, за счет чего у капиталиста появляется прибыль, хотя товар производит не он.

Олег Павловский

* * *

Это ты понимаешь марксизм не как самосовершенсвующуюся систему
взглядов, а как догму применительно еще к 19 веку. Марксизм
развивается, как любое действительное, а не ложное учение.

Капитализм за прошедшие полтора века изменился как количественно
(экстенсивно), так и качественно. Прибыль есть, и не только прибыль,
но и сверх прибыли. Но получается она не путем прямого обмена
товара на деньги или их эквивалент (золото, например).
Денег у населения планеты (99% потребителей) на приобретение
всех товаров нет, но деньги в производство этих неизбежных "излишков"
уже вложены и их никак не вернуть, не говоря уже о прибыли.

В эпоху феодального мироустройства отдельные капиталистические
хозяйства были "крайне эффективны", затем последовало неравномерное
развитие капитализма и связанная с ним конкуренция между
товаропроизводителями. Тогда наиболее предприимчивый богател,
наименее предприимчивый разорялся.

Теперь все производства, в том числе и в странах ЮВА, обладают всеми
необходимыми и самыми современными технологиями, поэтому конкуренция
переместилась в иную сферу - теперь все делают хорошо, а очень
многие и не дорого (низкие издержки на производство и зарплату).
Но денег от этого не прибавляется.

Тогда их заменяют деньги виртуальные, выдаваемые в виде кредитов,
причем банки не несут за свои действия никакой ответственности,
кроме как своим уставным капиталом, а он как правило во много раз
меньше, чем годовой оборот любого банка.

(Только в СССР Госбанк был госбанком, но и денег в наличный оборот
выпускалось в соответствии с наличием ликвидных товаров).

Речь идет не о прибыли, а о способах ее получения, а это и есть
главный вопрос. Товары реализуются путем раздачи кредитов. По сути
это финансовая пирамида - для погашения или "обслуживания" одного
кредита берется новый кредит и не важно, кто этим занимается -
отдельные граждане или целые государства - все мы так или иначе
сидим на долговой игле.

А ты можешь продолжать тешить себя и публику своими
рассуждениями, которые возможно и имели бы место быть лет сто
тому назад, но никак не в наше время.

* * *

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Кузьма Гуляйпольский

"Радость" за "успехи" капитализма - главное заблуждение троцкиста г. Павловского.

Та временная передышка, которую получил капитализм, благодаря развалу Советского Союза и системы социализма, заканчивается!

Вам, г. Олег Павловский, «неуд», за ваши «примитивки», которыми вы так обильно нам морочите головы здесь, на коммунистическом ЛИКБЕЗе. Вашу «лапшу на уши» может воспринимать лишь такой невежда, как вы.

В действительности же дело обстоит так: «как подтверждают все последние события в России, Гарвардский и Хьюстонский проекты в России выполняются в интересах США и Запада их “пятой колонной” неукоснительно, приближая момент расчленения России и ее ликвидации как самостоятельного, независимого государства...» Это здесь: http://rasti.com.ua/forum/index.php?topic=588.0

Что касается НАУЧНОГО толкования происходящих в России (СССР) событиях, то это объясняется так: «…анархию общественного производства… в рамках капитала преодолеть нельзя, несмотря на все сегодняшние попытки буржуазного государства регулировать рыночные отношения. Это ни теоретически, ни практически невозможно, это противоречит самой сути частной собственности и основанному не ней товарному производству, противоречит объективным экономическим законам развития капитализма, противоречит самой сути капиталистического присвоения… Капитализм, законы развития которого были вскрыты К. Марксом в его "Капитале" и блестяще подтверждены всей историей развития нашей цивилизации, как был, так и продолжает оставаться классовым обществом, обществом насквозь пронизанным классовыми противоречиями. Они, противоречия, пронизывают все стороны общественной деятельности людей. А после распада мировой системы социализма они с каждым днем приобретают глобальный характер, превращаясь в противоречия между развитыми капиталистическими и развивающимися странами…Только покончив с частной собственностью, народы планеты смогут повернуть экономику в сторону развития самого человека, в сторону обретения им подлинного человеческого счастья".

Хватит ВРАТЬ, г. Олег Павловский!

Или есть, что возразить?..

Сомневаюсь, однако.

Галочка

Увы, потеряли ваши грабельки ценность... Если твой товар никому не нужен, то и цена его становится равная нулю. Присвоить здесь прибыли не представляется возможным

А.Сергеев.

#532
ABD, молодец! Читаю его сообщения с большим удовольствием - для меня это превосходный отдых. Чехов, вместе с автором "Письма к ученому соседу" - тоже отдыхают.

Немного о другом: работник произвел грабли, а не стоимость - если, конечно, немного отвлечься от марксистской галиматьи - произвел в составе системы общественного производства, с участием также и предпринимателя ("капиталиста"). Стоимость имеет конкретное значение, и это конкретное значение будет определяться рынком. А может все потребители перейдут к пользованию какими-нибудь автомеханическими граблями, и простые грабли будут никому не нужны - и придется выбрасывать их на свалку. Что, это товаропроизводители спланировано произвели минусовую стоимость? Понавыдумывали всякой чепухи. Еще любое производство имеет себестоимость, но вовсе не потому, что эту себестоимость "производят"; никому из тех, кто в своем уме, такое в голову не сможет прийти.

Работник получил причитающуюся ему часть грабель в форме зарплаты - как было обговорено заранее. Остаток достается предпринимателю. Так происходит, потому что предприниматель является нанимателем работника. Если бы работник нанимал предпринимателя, то все выглядело бы наоборот: остаток грабель остался бы работнику, а зарплату получал бы предприниматель. Еще следует обратить внимание, что зарплата является фиксированной величиной, а остаток (прибавочная стоимость, прибыль) - как получится.


Что же касается недостающих 2руб., то их нехватка элементарно восполняется печатным станком. Затем, эти 2руб. элементарно присваиваются государством в сообществе с банкирами - так уж исторически сложилось. Государство в разных местах и в разное время олицетворялось и олицетворяется: императорами и королями; законодательными (парламентом) и исполнительными (правительством) властями; также разными комбинациями упомянутых лиц и властей; ЦК партии, его Политбюро и лично тов. Генсеком; предателями и ворами, дирижируемыми Пятой колонной. Во всех перечисленных случаях, кроме последнего, никакого криминала нет - государство, так или иначе, необходимо содержать; но во всех этих случаях содержание за счет народа, безусловно, паразитического класса банкиров-ростовщиков представляется крайне нецелесообразным.

Превращение ссудного процента в более реальные денежные символы, которыми уже можно оперировать в сфере товарно-денежного обращения, обеспечивается тем же самым печатным станком. Помимо функции паразитического обогащения, ссудный процент может служить регулятором и ограничителем общественной активности - "чтобы не сильно выступали". В случае непредвиденного экономического кризиса ссудный процент поможет вполне "законно" поправить дела за счет завязших в "ссудных" долгах менее богатых членов общества, обойдя стороной более богатых. Вдобавок, ссудный процент позволяет регулировать деловую активность. К примеру, в России деловая активность подавляется, совершенно очевидно в интересах Пятой колонны, но Пятая колонна к этому, якобы, не имеет, ну, совершенно никакого отношения.

dolgova

Интересно, с какими целями Вы валяете дурака?
В схеме Павловского рабочие, владельцы и предприниматели получили «зарплату». Владельцы на свою «зарплату» купили промышленные товары. Это что, не вложение в производство? Вам не нравится, что я поделила зарплату между рабочими и капиталистами пополам? Какие Ваши предложения? Капиталистам отдадим не 5 рублей, а 9-50? А рабочим не 5 рублей, а 50 копеек?
Будем вести дурацкие споры? Лишь бы отвлечь внимание от вопроса:
куда в схеме Павловского капиталисты дели 1+1 рубль?
Это же простая схема, понятная даже школьнику. Из нее ясно видно, что капиталисты свои 1+1 рубль не потратили ни на товары Iгруппы, ни на товары II группы. Куда же они их дели?

ABD

Маркс не зря цитировал Данинга:
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы

300 процентов - это и есть сверхприбыли. Нигде сверхприбыль не обеспечивается за счет эквивалентного обмена. Ты просто плохо знаешь историю и думаешь, что она началась с тебя. А всё уже было, дражайший. Отличие финансового капитала от прочих Маркс понимал куда лучше, чем ты, уж поверь. Просто ты Маркса не читал.

Цитата:

Тогда их заменяют деньги виртуальные, выдаваемые в виде кредитов, причем банки не несут за свои действия никакой ответственности, кроме как своим уставным капиталом, а он как правило во много раз меньше, чем годовой оборот любого банка.

Про ростовщичество слыхал? Это как раз то самое и есть, о чем ты рассказываешь.

То, о чем ты говоришь - это следствия, а не причины. Твои "геополитические" рассуждения не новы - они имели место и при Марксе. Да в той же России в начале 20 века больше половины промышленности принадлежало транснациональному капиталу. Сейчас в РФ этого даже близко нет. Вся эта "долговая игла" - фикция. Она существует до тех пор, пока государство признаёт имеющуюся финансовую систему. Советская Россия отказалась от обязательств царской - и всё, до свидания все иглы.
А капитализм, о котором пишу я, повседневен, он касается каждого гражданина. Маркс наглядно показал, как одни люди присваивают результаты труда других. И это вам, олигаршьим лизоблюдам, самое страшное.

alexand

Согласен с Вами, тов Павловский, в том смысле, что в наше время сверх-прибыли и эксплуатация целых государств (за счет кредитной и наличной денежной эмиссии) имеют большее значение и большую интенсивность, чем традиционные формы извлечения прибылей.
А прибыль от "прибавочной стоимости" отличается тем, что прибыль создается при участии всего общества (активном или пассивном), а марксова "приб стоимость" создается исключительно трудом токарей и слесарей, т е непосредственных изготовителей товара.
Получается, видимо, по Марксу, что управленческий аппарат, вспомогательный персонал, учителя, врачи, и др трудящиеся, не участвуют в создании "приб стоимости", а только потребляют "приб стоимость", "объедают" токарей.

Кузьма Гуляйпольский

Ну да. При капитализме так и есть.

А теперь сравните с социалистической плановой системой. Где господствует истинная ДЕМОКРАТИЯ - народовластие (диктатура БОЛЬШИНСТВА, а - не диктатура небольшой кучки капиталистов, олигархов - эксплуататоров). Где народ САМ производит и САМ же распределяет. Изучите "ЧТО есть демократия?". Это здесь: http://gidepark.ru/user/1906311117/content/518850

И никто никого "не объедает".

Что непонятно?

Как видите, ЛИКБЕЗ - на пользу. Прозреваем помаленьку?