Что есть капитализм - Страница 57 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Олег Павловский · 13.10.2012, 19:06

Цитата:

Сообщение от alexand

Согласен с Вами, тов Павловский, в том смысле, что в наше время сверх-прибыли и эксплуатация целых государств (за счет кредитной и наличной денежной эмиссии) имеют большее значение и большую интенсивность, чем традиционные формы извлечения прибылей.
А прибыль от "прибавочной стоимости" отличается тем, что прибыль создается при участии всего общества (активном или пассивном), а марксова "приб стоимость" создается исключительно трудом токарей и слесарей, т е непосредственных изготовителей товара.
Получается, видимо, по Марксу, что управленческий аппарат, вспомогательный персонал, учителя, врачи, и др трудящиеся, не участвуют в создании "приб стоимости", а только потребляют "приб стоимость", "объедают" токарей.

* * *

Друг, мой, баба Маша на огороде тоже тяпкой машет, и что с того?
Речь идет не о токарях и слесарях.

ПРИБЫЛЬ (добавленную стоимость) нельзя извлечь никаким образом,
если не включить виртуальный механизм, это Вы можете понять?
Мировое производство - это не приусадебный участок, хотя и
то и другое - "производство"!

Если какой-то приусадебный участок просто сгорит или провалится
сквозь землю, то мир этого не заметит. А если рухнет мировая
финансовая система, то это обернется сотнями миллионов жертв.

* * *

alexand · 13.10.2012, 19:06

Тов Долгова! А Вы-то как думаете, уборщица на заводе "объедает" токаря? Она живет за счет "приб стоимости", созданной токарем, или ее труд имеет какую-то собственную ценность?
А также нач цеха, бухгалтер, технолог, конструктор и др - объедают токарей?
Также насчет определения капитализма - если капитализм - строй с частной собственностью, значит, например, во Франции - не капитализм? Там ведь многоукладная экономика с большой долей гос собственности.

ABD · 13.10.2012, 19:12

Цитата:

Сообщение от Олег Павловский

Далее (умный поймет) весь банковский капитал, включая акции и
другие ценные бумаги превращается в некий виртуальный механизм.

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА
И ЕГО ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ.

Банковский капитал изначально виртуален и всегда таким был. И 100, и 200 лет назад. С чего ты вдруг взял, что открыл Америку - непонятно. И чего ты тут хочешь доказать - тем более. Хочешь опровергнуть Маркса - мол, никакой прибавочной стоимости нет, а есть только ссудный процент? Это глупо, потому что в рамках каждого отдельного предприятия прибавочная стоимость у работников изымается, она не имеет отношения к ссудному проценту вообще. Это понятия из разных сфер экономики.

Забавно кстати, на какие только ухищрения не пускаются олигаршьи лизоблюды, лишь бы хоть как-то дискредитировать Маркса.

Цитата:

ПРИБЫЛЬ (добавленную стоимость) нельзя извлечь никаким образом,
если не включить виртуальный механизм, это Вы можете понять?
Мировое производство - это не приусадебный участок, хотя и
то и другое - "производство"!

Добавленная стоимость и прибавочная стоимость - это абсолютно разные понятия. Добавленная стоимость - это из сферы обращения товара. Прибавочная стоимость - это из сферы стоимости труда. Труд, создающий товары, имеющие потребительскую ценность, имеет стоимость независимо от того, используется в работе данного предприятия "виртуальный механизм" или нет. Присвоение прибавочной стоимости происходит также независимо от того, используется банковский капитал или нет.

Олег Павловский · 13.10.2012, 19:18

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Вы бы что-нибудь по СУЩЕСТВУ изрекли.
Насчёт цитат. Это цитаты, в основном, из моих статей и книг, г. Олег Павловский.
Кстати. Вам бы не мешало пользоваться цитатами из первоисточников основоположников НАУЧНОГО коммунизма. На то и ЛИКБЕЗ. А пока ваши изречения далеки от НАУКИ. Уж, поверьте мне.

Прочтите-ка (для начала) Доклад Г.А.Зюганова на XIV (октябрьском) 2012 года пленуме ЦК КПРФ. Пленум должен состояться 27 октября 2012 г.

* * *

Так это Вы, Гуляйпольский, пишите "книги и статьи" под псевдонимом
Г.А Зюганов, В.И.Ленин и т.д.? Так бы сразу и сказали...
А то мы тут голову ломаем - кто такой Зюганов, кто такой Ленин?
А это на самом деле Гуляйпольский встал из гроба напрокат!

* * *

ABD · 13.10.2012, 19:21

Цитата:

Сообщение от alexand

Тов Долгова! А Вы-то как думаете, уборщица на заводе "объедает" токаря? Она живет за счет "приб стоимости", созданной токарем, или ее труд имеет какую-то собственную ценность?
А также нач цеха, бухгалтер, технолог, конструктор и др - объедают токарей?
Также насчет определения капитализма - если капитализм - строй с частной собственностью, значит, например, во Франции - не капитализм? Там ведь многоукладная экономика с большой долей гос собственности.

Видать, для некоторых быть дураком - это высшее наслаждение.
Хорошо, слабоумным разъясню (но только один раз - записывай!).
1. в производстве продукта на предприятии участвуют все его работники (в том числе токари, уборщицы, бухгалтеры и директор). Создаваемая в процессе их общей работы новая стоимость целиком и полностью присваивается владельцем предприятия. Далее работникам возвращается необходимая стоимость (в виде з/п, которая, как ты сам пищал выше, никак не связана с результатами труда), а прибавочная стоимость остается у владельца.

2. Капитализм - это строй, при котором имеется частная собственность на средства производства, а также частное присвоение результатов общественного труда. Неважно, что имеется в экономике кроме этого. Если есть частная собственность на средства производства - всё, уже капитализм. Записал? Теперь иди, сядь и подумай.

alexand · 13.10.2012, 19:23

Вообще-то, зря вы, теоретики марксизма, томитесь уже 20 лет в ожидании "революционного бегемота". Больше такой случай, как в 1917 г в принципе не может представиться. Капиталисты-то не тупее вас, и не будут создавать революционную ситуацию. Можете сотрясать воздух на нет-форумах еще хоть 100 лет.
А ваши шаблонные примитивные ответы, гр АБД, меня не интересуют, поэтому я и не к вам обращался.

Олег Павловский · 13.10.2012, 19:28

Цитата:

Сообщение от ABD

Видать, для некоторых быть дураком - это высшее наслаждение...

- Это точно /О.П./

2. Капитализм - это строй, при котором имеется частная собственность на средства производства, а также частное присвоение результатов общественного труда. Неважно, что имеется в экономике кроме этого. Если есть частная собственность на средства производства - всё, уже капитализм. Записал? Теперь иди, сядь и подумай.

* * *

То, что принято называть капитализмом на самом деле называется иначе,
а именно - демократия.

Существует три формы государственного управления: монархия,
олигархия и тирания, разновидностью тирании является демократия,
когда тираном становиться сам народ.

Фома Аквинский.

* * *

alexand · 13.10.2012, 19:40

Вообще, тов Павловский, Ваша ссылка на Аквината - неполная. Он выделял 6 форм правления - 3 справедливых и 3 несправедливых. Власть в них принадлежит одному, немногим или многим.
Несправедливые - тирания, олигархия, охлократия (власть толпы).
Справедливые - монархия, аристократия и демократия.

dolgova · 13.10.2012, 19:48

Цитата:

Сообщение от alexand

Тов Долгова! А Вы-то как думаете, уборщица на заводе "объедает" токаря? Она живет за счет "приб стоимости", созданной токарем, или ее труд имеет какую-то собственную ценность?
А также нач цеха, бухгалтер, технолог, конструктор и др - объедают токарей?
Также насчет определения капитализма - если капитализм - строй с частной собственностью, значит, например, во Франции - не капитализм? Там ведь многоукладная экономика с большой долей гос собственности.

Нач. цеха, технолог, конструктор участвуют или в создании продукта, или в организации производства. Поэтому они сами создают прибавочную стоимость.

С уборщицей и бухгалтером сложнее. Непосредственно они прибавочной стоимости не создают. Но и труд их необходим. Некоторые называют это опосредованным участием в создании прибавочной стоимости.

Если хотите знать сугубо моё мнение – уборщица и бухгалтер прибавочной стоимости не создают. Но и никого не объедают. Заключив трудовой договор, они продают свои услуги работодателю, который им выплачивает полную потребительскую стоимость (цену) этой услуги. Работодатель сам же является и потребителем этой услуги. Представьте, что уборщица и бухгалтер зарегистрировались бы как предприниматели и работали по гражданскому договору оказания услуг.

Отличие от токаря в том, что токарь создает товар, который работодатель присваивает и перепродает. А вот если бы токарь зарегистрировался как предприниматель, то он бы уже назначал цену не своих услуг, а цену сделанных им деталей.

Определение капитализма в таком виде явно неполное. Ведь частная собственность есть и при рабовладении, и при феодализме.

Во Франции – да, капитализм.

Олег Павловский · 13.10.2012, 20:02

Цитата:

Сообщение от alexand

Вообще, тов Павловский, Ваша ссылка на Аквината - неполная. Он выделял 6 форм правления - 3 справедливых и 3 несправедливых. Власть в них принадлежит одному, немногим или многим.
Несправедливые - тирания, олигархия, охлократия (власть толпы).
Справедливые - монархия, аристократия и демократия.

* * *

Это смотря какую работу Аквината Вы имеете в виду.
Однако не будем дискутировать по поводу того, является демократия
одной из разновидностей тирании, или нет. Мы имеем удовольствие все
это наблюдать воочию.

* * *

13.10.2012, 19:06	#562
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Тов Долгова! А Вы-то как думаете, уборщица на заводе "объедает" токаря? Она живет за счет "приб стоимости", созданной токарем, или ее труд имеет какую-то собственную ценность? А также нач цеха, бухгалтер, технолог, конструктор и др - объедают токарей? Также насчет определения капитализма - если капитализм - строй с частной собственностью, значит, например, во Франции - не капитализм? Там ведь многоукладная экономика с большой долей гос собственности. Последний раз редактировалось alexand; 13.10.2012 в 19:14.

13.10.2012, 19:23	#566
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Вообще-то, зря вы, теоретики марксизма, томитесь уже 20 лет в ожидании "революционного бегемота". Больше такой случай, как в 1917 г в принципе не может представиться. Капиталисты-то не тупее вас, и не будут создавать революционную ситуацию. Можете сотрясать воздух на нет-форумах еще хоть 100 лет. А ваши шаблонные примитивные ответы, гр АБД, меня не интересуют, поэтому я и не к вам обращался. Последний раз редактировалось alexand; 13.10.2012 в 19:28.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37

13.10.2012, 19:40	#568
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Вообще, тов Павловский, Ваша ссылка на Аквината - неполная. Он выделял 6 форм правления - 3 справедливых и 3 несправедливых. Власть в них принадлежит одному, немногим или многим. Несправедливые - тирания, олигархия, охлократия (власть толпы). Справедливые - монархия, аристократия и демократия.