Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2012, 02:26   #581
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Банковский капитал изначально виртуален и всегда таким был. И 100, и 200 лет назад. С чего ты вдруг взял, что открыл Америку - непонятно. И чего ты тут хочешь доказать - тем более. Хочешь опровергнуть Маркса - мол, никакой прибавочной стоимости нет, а есть только ссудный процент? Это глупо, потому что в рамках каждого отдельного предприятия прибавочная стоимость у работников изымается, она не имеет отношения к ссудному проценту вообще. Это понятия из разных сфер экономики.

Забавно кстати, на какие только ухищрения не пускаются олигаршьи лизоблюды, лишь бы хоть как-то дискредитировать Маркса.

Добавленная стоимость и прибавочная стоимость - это абсолютно разные понятия. Добавленная стоимость - это из сферы обращения товара. Прибавочная стоимость - это из сферы стоимости труда. Труд, создающий товары, имеющие потребительскую ценность, имеет стоимость независимо от того, используется в работе данного предприятия "виртуальный механизм" или нет. Присвоение прибавочной стоимости происходит также независимо от того, используется банковский капитал или нет.
* * *

Повторяю для дураков: если не будет работать финансовый
виртуальный механизм, то не будет и реализации товаров,
а значит "прибавочная стоимость" останется только в воображении идиота.

Банковский ссудный процент как правило в разы превышает прибыль
от производства, поэтому как рабочих (потребителей продукции), так и
товаропроизводителей (предпринимателей) банки грабят с одинаковым
успехом.


* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 14.10.2012 в 02:29.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 05:05   #582
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

При социализме частная банковская система отменяется.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 06:23   #583
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
При социализме частная банковская система отменяется.
* * *

Теоретически может и не отменяться, как не отменяется и частный сектор
или отмениться постепенно, но на практике так не получается.

Переход от НЭПа к государственному управлению хозяйством (когда НЭП
выполнил уже возложенную на него задачу по мелкотоварному производству)
происходил плавно и элементы НЭПа оставались в СССР до конца его
существования (колхозный рынок, индивидуальная трудовая
деятельность, артели и потребкооперация, народные промыслы).

Банковская система другое дело. Социалистическое государство не
может существовать без Госплана, а следовательно без Госбанка
и единой финансовой системы, которая исключает любые проявления
буржуазной конкуренции между предприятиями (в свою очередь).
Это обеспечивает равномерное развитие социализма и дает всем
гражданам право на труд, образование, здравоохранение и отдых,
и не на словах, а на деле. Конкуренция возникающая в капстранах
в результате неравномерности развития капитализма приводит в
свою очередь к возникновению монополий и монопольных цен на
продукцию, к еще большему угнетению трудящегося класса, а как
следствие - к глобализации мирового производства и управлению
миром немногочисленной группой богачей.


.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 29423905583098.jpg
Просмотров: 365
Размер:	54.9 Кб
ID:	7909  

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 15.10.2012 в 06:30.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 09:31   #584
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

#556
Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Товарищ Сергеев, речь идет не о махинациях государств или их
правительств, речь идет о механизмах извлечения прибыли
в условиях развитого капитализма.
"Механизмы извлечения прибыли" - это и есть махинация. На самом деле, реальная прибыль не извлекается, а получается - в результате соединения природных ресурсов с трудовым процессом, осуществляемым работниками и предпринимателями. Труд предпринимателей заключается в организации производства, и в руководстве коллективами работников; работники же - это исполнители.

Такова суть прибыли в общеэкономическом смысле. В частном же смысле - как сейчас принято считать - под прибылью понимают ту часть общеэкономической прибыли, которая достается предпринимателям. Но смысл этой "частнопонимаемой" прибыли нисколько не отличается от смысла общеэкономической прибыли - это заработанная, а не "извлеченная", прибыль.

Практически безальтернативной формой производства является общественный способ производства. Это значит, что каждый работник в составе какого-либо производственного коллектива создает какую-либо "монопродукцию". Если бы эта продукция распределялась затем между товаропроизводителями (товаропроизводители - это предприниматели и работники) в натуральном виде, то последующий обмен каждым товаропроизводителем своей части произведенной продукции на необходимый ему набор потребительских товаров потребовал бы столь значительных затрат времени, что польза от системы общественного производства свелась бы к нулю. Поэтому были придуманы деньги - условная материальная ценность, удобная для счета, перемещения, и хранения. С появлением денег развитие общественного производства пошло ускоряющимися темпами. (см. "Общественное производство и деньги": www.kprf.org/showthread-t_12548.html )

Благодаря деньгам, население, со временем, разделилось на две очень неравночисленные группы: на ловкачей и лохов; на воров и головотяпов; на ростовщиков и заемщиков. Сейчас, это банкиры и их клиенты. Так вот, это банкиры "извлекают" прибыль (по сути дела, из карманов лохов), а все остальные, за небольшими исключениями, ее зарабатывают. Банкирам, благодаря, исключительно, и без преувеличения можно сказать, выдающейся лопоухости своих намного более многочисленных антиподов, удалось в настоящее время создать о себе и своих достоинствах чрезвычайно преувеличенные, почти что мифические представления.

Апофеозом банкирско-ростовщической мошеннической деятельности, в настоящее время, является долларовая афера, в которой оказались по уши завязшими США. Благодаря этой афере, американцы вот уже более полувека имеют возможность обменивать свою долларовую бумагу (фактически являющуюся для всего мира, кроме США, фальшивыми деньгами), на реальные материальные ценности. (см. темы "Финансовые аферы": www.kprf.org/showthread-t_13460.html и "Долларовая афера близка к завершению": www.kprf.org/showthread-t_12471.html )

Приведу отрывок из темы "Размышления о ФРС": www.kprf.org/showthread-t_15673.html

"Согласно обывательско-журналистским штампам: человек, укравший один доллар - воришка; укравший тысячу долларов - вор; укравший миллион долларов - уважаемый человек. Продолжая этот ряд в подобном же духе, автор статьи "не святых банкиров ФРС", - а упрощенно говоря, мошенников - ворующих триллионы, называет, образно выражаясь, "гигантами мысли", этакими экономическими Гераклами. На самом же деле, причина их действительно колоссального успеха кроется не в "гигантизме" их мысли, а в крошечных мыслительных способностях нынешних "экономистов", пользующихся настолько бестолковой экономической теорией, что даже марксистская экономическая чепуха составила ей вполне равноценную конкуренцию.

Для примера, возьмем лотерею: если в организованной вами лотерее примут участие только "ребята с вашего двора" ваша выручка будет ничтожно мала; если вовлечь в игру целый жилой квартал - выручка увеличится; если в игре примет участие весь город - ваша прибыль станет солидной. А если вам удастся распространить вашу лотерею на всю страну; на весь мир - это же совсем другие масштабы. А в основе-то одна и та же лотерея: рубль взял - полтинник вернул (это - если честно). Т.е., зачастую, выдающиеся свойства мошенничеству придает масштаб мошенничества, а не ум мошенников.

Так что, вести речь об уме здесь, пожалуй, нет оснований. Самое большее, о чем можно говорить - это о хитрости, которая, как известно, "есть обезьянье подобие мудрости".


Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
В данном случае нравственность
и идеология как бы не рассматривается, рассматривается сама возможность
получения прибыли (не только товаропроизводителями, но в первую
очередь финансовыми структурами, которые всеми процессами
в мире и управляют
), или невозможность эту прибыль получить.

Теоретически прибыль получить невозможно расширяй ты рынки сбыта,
или не расширяй - суммарный "капитал населения Земли" мал для того,
чтобы все произведенное было реализовано,значит, прибыли
взяться неоткуда.


Вот поэтому в ход идет кредитно-финансовая система, причем
львиную долю прибыли получают финансисты (банкиры), но таким
образом (выдачей кредитов) они дают возможность самому
существованию промышленного производства
и аграрного сектора,
и далее по списку...
Если осуществление кредитно-финансовой политики возьмет на себя государство (через Госбанк), то ни банкиры-ростовщики, ни сама система ростовщичества станут просто не нужны. Зачем облагать, фактически, штрафом предпринимателя, который берет заем на общественно-полезные цели?

Что же касается недостаточности "суммарного капитала населения", т.е. нехватки у потребителей денежных средств "для того, чтобы все произведенное было реализовано", т.е. для стимулирования производства - данная проблема, как я думаю, в существенной степени является надуманной. Чего уж проще, как допечатывать нужное количество дензнаков на государственном деньгопечатающем предприятии. Поскольку бумажные деньги, это, фактически, виртуальная валюта, то, в ряде случаев, может оказаться достаточным вписать нужные цифры в соответствующие графы соответствующих таблиц.

Станку все равно, что печатать: он безотказно отпечатает и те 2руб. (согласно схеме в #472), необходимые для стимулирования предпринимателей (или, говоря образно - для стимулирования у них "жажды наживы"); станок отпечатает также и деньги, необходимые для стимулирования расширения производства. Главное, чтобы вся эта дополнительная денежная масса шла на пользу всему обществу. Ростовщики и ростовщичество здесь совсем не нужны. С марксистами и марксизмом заодно.

Эти дополнительно печатаемые деньги государство может полностью использовать для покрытия государственных и социальных расходов, уменьшив соответственно размер взимаемых налогов. Я считаю более целесообразным посадить государство на более стабильную сумму налоговых сборов, а дополнительно выпускаемые деньги равномерно распределять между гражданами. Хотя, вероятно, имеет смысл поделить граждан "на сорта", и поставить размер суммы, причитающейся им при распределении, в зависимость от "сорта". Направление дополнительной денежной массы прямиком в сферу потребления, я думаю, в определенной степени, будет способствовать уменьшению чиновничьих злоупотреблений.

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
А что же представляют собой кредиты?
Первоначально в качестве кредитов используются деньги вкладчиков
(уставной капитал, из которого по закону и должны выдаваться
кредиты и получаться проценты по ипотеке - невелик, поэтому вкладчики
и получают некоторый процент за пользование банком их
вкладами), далее в качестве кредитов могут быть использованы и
долговые обязательства - векселя (ведь банкноты - это тоже векселя
Федерального резервного фонда, Госбанка и т.д.). Но сумма кредитов
в любом случае не должна превышать наличности
, находящейся в
банке, и вот это правило нарушается - почему? По высочайшему
велению "сильных мира сего".


Далее (умный поймет) весь банковский капитал, включая акции и
другие ценные бумаги превращается в некий виртуальный механизм.

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА
И ЕГО ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ.


Виртуальный капитал позволяет запускать и печатный станок - ведь
капитал в любом случае виртуален, будь он виде банкнот или ценных
бумаг, его как бы и не существует, он существует только на банковских
счетах.

Даже отдельным гражданам кредиты выдаются чаще всего не
банкнотами (тоже имеющими лишь условную ценность) а простым
"оформлением кредита" или переводом определенных сумм на личный
счет. Но для погашения кредита граждане отдают реальные деньги,
хотя и простым переводом (вычетами из зарплаты), но граждане в этом
случая реальные деньги "недополучают", а банки как бы имеют
прибыль за счет выплаты процентов по ипотеке.

Как будто все в порядке, на счету у банков крупные суммы, банки
процветает... Но все это результат виртуальных финансовых игр,
и деньги эти существуют лишь на бумаге и компьютерных счетах.
Приведенные факты обусловлены, с одной стороны, тем обстоятельством, что деньги являются условной (фиктивной, виртуальной) материальной ценностью; а с другой стороны тем, что выполнение важных экономических операций с деньгами возложено на ростовщиков, а также тем, что ростовщичество является официально узаконенным видом "экономической" деятельности. И бог бы с ним, пускай так и было бы, если бы польза от этой деятельности была близка к максимальной. На самом же деле, если выполнение этих функций от частных банков передать Госбанку, и упразднить при этом ссудный процент, то экономическая эффективность от этого обязательно вырастет, благодаря оживлению деловой активности. Поскольку, при этом непременно увеличится число кандидатов в предприниматели, т.е. увеличится количество материала для рыночной системы отбора, то и качество отобранного материала, а следовательно, и профессиональный уровень предпринимателей, в среднем, возрастет.

Так что, реальной пользы от ростовщиков даже меньше, чем "от козла молока". Один только паразитизм. Если же говорить о нынешних российских олигархах (в т.ч. и о банкирах) - находящихся, по-видимому, под покровительством Пятой колонны - то здесь ситуация, что называется: "пусти козла в огород..." и т.д.

Последний раз редактировалось А.Сергеев.; 15.10.2012 в 09:40.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 10:19   #585
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
#556 Апофеозом банкирско-ростовщической мошеннической деятельности, в настоящее время, является долларовая афера, в которой оказались по уши завязшими США. Благодаря этой афере, американцы вот уже более полувека имеют возможность обменивать свою долларовую бумагу (фактически являющуюся для всего мира, кроме США, фальшивыми деньгами), на реальные материальные ценности.
Если осуществление кредитно-финансовой политики возьмет на себя государство (через Госбанк), то ни банкиры-ростовщики, ни сама система ростовщичества станут просто не нужны. Зачем облагать, фактически, штрафом предпринимателя, который берет заем на общественно-полезные цели?
В сущности, всё верно.
Вы пишете: "Если осуществление кредитно-финансовой политики возьмет на себя государство (через Госбанк)...".

То есть, здесь вы клоните к национализации банковской системы. Именно об этом, в сущности, написано и в "Манифесте коммунистической партии" (1848) К.Маркса и Ф.Энгельса.

Вы, г. А.Сергеев, стали рассуждать прямо по марксизму-ленинизму-сталинизму. Это хорошо. Это правильно. Ведь ёщё совсем недавно, вы выступали как матёрый анти марксист? Или, нет?

Продолжайте работать над собой. ЛИКБЕЗ, как видите, полезен.

Прочтите Доклад Г.А.Зюганова, который подготовлен к октябрьскому 2012 г. Пленуму КПРФ.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 10:22   #586
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
если не будет работать финансовый виртуальный механизм, то не будет и реализации товаров,

Финансовый виртуальный механизм существует сотни лет, при капитализме ВСЕГДА любое новое производство кредитовалось. Это абсолютно никак не влияет на процесс изъятия прибавочной стоимости - потому что при отсутствии прибавочной стоимости невозможен будет возврат кредита. Это очевидно всем кроме конспиролога Павловского, который, видимо, отчаялся расплатиться с ипотекой.

Цитата:
Банковский ссудный процент как правило в разы превышает прибыль
от производства
Прибыль компании "Роснефть" за 2011 год превысила совокупную прибыль всех российских банков в 2,1 раза. Учи матчасть, писака грозный.

ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 11:19   #587
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
#556


"Механизмы извлечения прибыли" - это и есть махинация...
и.т.д.
* * *

На самом деле вы, тов. Сергеев, не разобрались в поставленном
вопросе и сути его недопоняли. "Недостающие деньги" напечатать
и раздать? Это повлечет волну инфляции, цены вырастут, деньги
"печатать" придется до бесконечности, то есть до гиперифляции
и полного обрушения всей финансовой системы.

* * *
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 11:21   #588
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
[/SIZE][/FONT][/B]
Финансовый виртуальный механизм существует сотни лет, при капитализме ВСЕГДА любое новое производство кредитовалось. Это абсолютно никак не влияет на процесс изъятия прибавочной стоимости - потому что при отсутствии прибавочной стоимости невозможен будет возврат кредита. Это очевидно всем кроме конспиролога Павловского, который, видимо, отчаялся расплатиться с ипотекой.


Прибыль компании "Роснефть" за 2011 год превысила совокупную прибыль всех российских банков в 2,1 раза. Учи матчасть, писака грозный.

Когда ты наконец решишься застрелится, то позови меня - я приду посмотреть!
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 12:23   #589
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Когда ты наконец решишься застрелится, то позови меня - я приду посмотреть!
Вы, г.Павловский, явно "лукавите". Ничего не сообщаете нам по СУЩЕСТВУ: о вашей "конспирологии" и о "расчётах с ипотекой".

Это плохо. Не следует уводить разговор в сторону.

К тому же (как я уже отмечал) у вас нелады с русской грамматикой. Так, в одном предложении (см. вашу цитату выше) вы допустили три грамматические ошибки.

Вообще, должен вам сказать, ваши длинные измышления, г. Павловский, (которые вы, видимо, пытаетесь выдать за науку) неубедительны. И мало, кто читает. На мой взгляд, разумеется. Постарайтесь быть поскромнее. Прочтите Доклад Г.А.Зюганова.

Уважаемые модераторы!
Прошу не удалять этот мой пост. Он касается не только г. Павловского.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 12:25   #590
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Когда ты наконец решишься застрелится, то позови меня - я приду посмотреть!
Извини, пока ты пишешь ересь, я всегда буду рядом
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 02:09. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG