Что есть капитализм - Страница 62 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ABD · 16.10.2012, 16:52

Цитата:

Сообщение от alexand

А что говорить по существу, гр АБД, если там нет никакого "существа", только дутый, разрекламированный авторитет, которому нужна толпа бездумных, оголтелых поклонников, а во время революций - расходный материал для захвата власти.

Сколько властей захватил Маркс? В каких именно работахз ты прочитал, что ему нужна толпа поклонников, как ты о том пишешь?
Чувак, ты ведь ни строчки Маркса не прочел, не знаешь, о чем он писал и что предлагал. Но визжишь, как рождественский поросёнок против Маркса. А как же иначе? Дяденька по первому каналу сказал, что Маркс - это плохо, а ты ведь слушаешь их, дяденек. Своего-то ума нет, что ты наглядно здесь и продемонстрировал. Такие люди находятся на самой низшей ступени человеческого общества. Прилипают к ботинкам кусками липкой грязи.

alexand · 16.10.2012, 17:39

Я вижу все теоретические прорехи у гр Маркса, а вы, гр АБД, просто работаете у него граммофоном, не понимая сути его учений. Его главное теоретическое новшество, по сравнению с другими многочисленными предшественниками, теоретиками социализма, - якобы "научное" доказательство неизбежности "диктатуры пролетариата".

Makedonsky1977 · 16.10.2012, 17:52

Цитата:

Сообщение от alexand

Я вижу все теоретические прорехи у гр Маркса, а вы, гр АБД, просто работаете у него граммофоном, не понимая сути его учений. Его главное теоретическое новшество, по сравнению с другими многочисленными предшественниками, теоретиками социализма, - якобы "научное" доказательство неизбежности "диктатуры пролетариата".

Диктатура пролетариата - диктатура в интересах трудящегося большинства. Диктатура буржуазии - диктатура в интересах паразитирующего меньшинства. Торжество большинства над меньшинством неизбежно.

Petrovich · 16.10.2012, 17:57

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Предприятие .
Директор с зарплатой 50 тыс. рублей ;
Его заместитель с зарплатой 40 тыс.рублей ;
Главный инженер с зарплатой 40 тыс. рублей ;
Пять ИТР-цев с зарплатой каждый 35 тыс.рублей ;
Сто рабочих с зарплатой по 10 тыс.рублей ;
Пять уборщиц с зарплатой по 5 тыс.рублей .

Директору приносят бумажку , в которой написано , что теперь он владеет в личной собственности этим предприятием . Почему Вы начинаете в этом случае считать присвоенную прибавочную стоимость , если зарплаты остаются прежними ? Почему 50 тыс.директора теперь уже нечестные ? Что изменилось-то ?

Цитата:

Сообщение от ABD

А прибыль предприятия куда делась ?

Никуда не делась . Всё осталось как и было , кроме нового характера собственности на средства производства .

Цитата:

Если директор стал капиталистом, получается, он присваивает всю прибавочную стоимость, часть возвращая работникам в виде зарплаты, а часть забирая себе в виде прибыли. Лёнечка, твои прмеры как обычно глупы.

Ничего не изменилось . НИ-ЧЕ-ГО ! Как раньше реализовывали товар , распределяя выручку между вышеуказанными мною категориями работников , так всё и осталось . Теперь этот директор является собственником средств производства при той же зарплате . Но Вы же почему-то достаёте с полки Маркса и начинаете считать присвоенную прибавочную стоимость .

Petrovich · 16.10.2012, 18:06

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Диктатура пролетариата - диктатура в интересах трудящегося большинства. Диктатура буржуазии - диктатура в интересах паразитирующего меньшинства. Торжество большинства над меньшинством неизбежно.

Назовите паразитирующее меньшинство . Кто это такие ?

Makedonsky1977 · 16.10.2012, 18:09

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Никуда не делась . Всё осталось как и было , кроме нового характера собственности на средства производства .

Ничего не изменилось . НИ-ЧЕ-ГО ! Как раньше реализовывали товар , распределяя выручку между вышеуказанными мною категориями работников , так всё и осталось . Теперь этот директор является собственником средств производства при той же зарплате . Но Вы же почему-то достаёте с полки Маркса и начинаете считать присвоенную прибавочную стоимость .

Как же не изменилось, когда изменилось, да ещё и как. При социализме расширенное воспроизводство осуществлялось планово, рационально развивались все отрасли народного хозяйства, в т.ч. и те, которые не дают непосредственной сиюминутной коммерческой выгоды (ну скажем космонавтика). При капитализме расширенное воспроизводство в отдельных сверхприбыльных отраслях осуществляется бурно, в других - не идёт вовсе или идёт малыми темпами (в сравнении с плановой экономикой).
Но главное не в этом, а в том, что значительную часть прибыли современные капиталисты направляют на различные финансовые спекуляции, не связанные с ростом производственного капитала. В социализме, значительная часть прибыли расходовалась на образование и медицину, т.е. наиболее социально значимые для всего общества отрасли. Увы, нынешний капитализм демонстрирует совершенно противоположные тенденции - всем наверное уже известны скандальные буржуазные законы о медицине и образовании, которые для большинства сделали качественную медицину и образование просто недоступными.
Так что разница есть и "Капитал" Маркса при исследовании принципов образования прибавочной стоимости и направлении её использования, безусловно пригодится тому, кто познаёт социально-экономические связи в обществе не по комментариям "всезнаек", а по первоисточникам.

Makedonsky1977 · 16.10.2012, 18:11

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Назовите паразитирующее меньшинство . Кто это такие ?

Барыги, спекулянты, воры-чиновники, криминал и т.п. - все те, кто при Советской власти или сидел или жил на скромную зарплату, соответствующую их интеллектуальному уровню.

Petrovich · 16.10.2012, 18:16

Цитата:

Сообщение от А.Сергеев.

А при февральско-буржуазном правительстве Россия, скорее всего, продолжала бы оставаться задворками Европы, потому что, по сути, власть, в значительной мере, осталась бы в руках того же самого глуповского дворянства, которое длительное время обеспечивало России вековую отсталость.

Если страной управляло бы дворянство , значит буржуазная революция либо не состоялась , либо состоялась , но возложенные на неё задачи избавления от феодализма и его пережитков не решила . То есть , о чистом капитализме речь не идёт .

Petrovich · 16.10.2012, 18:29

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Прав старина Маркс. Первоначальное накопление капитала без преступления невозможно.

Первоначальное накопление капитала без преступления вполне возможно . Напримр , за счёт ограничения собственного потребления .

alexand · 16.10.2012, 18:30

Назвать демократическую власть в интересах трудящихся, например, в Белоруссии или Венесуэле, "диктатурой пролетариата", это - все равно, что сливочное масло назвать маргарином.
Для того и существуют разные слова, чтобы обозначать ими разные явления.

16.10.2012, 17:39	#612
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Я вижу все теоретические прорехи у гр Маркса, а вы, гр АБД, просто работаете у него граммофоном, не понимая сути его учений. Его главное теоретическое новшество, по сравнению с другими многочисленными предшественниками, теоретиками социализма, - якобы "научное" доказательство неизбежности "диктатуры пролетариата". Последний раз редактировалось alexand; 16.10.2012 в 17:45.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37

16.10.2012, 18:30	#620
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Назвать демократическую власть в интересах трудящихся, например, в Белоруссии или Венесуэле, "диктатурой пролетариата", это - все равно, что сливочное масло назвать маргарином. Для того и существуют разные слова, чтобы обозначать ими разные явления.