Что есть капитализм - Страница 63 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 16.10.2012, 18:33

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Тогда не понимаю почему Вы так ненавидите марксистско-ленинскую теорию. Если дело обстоит именно так, как Вы говорите (в чём я правда не очень уверен, исходя из Вашей позиции на форуме), то эта теория Вас не уничтожает как класс, ибо, при указанной Вами форме паразитизма на чужом труде не происходит. К сожалению, число таких народных предприятий в капиталистическом мире крайне мало, а в нашей стране - так просто буквально единично.

В малом и среднем бизнесе такие предприятия в капиталистической России - сплошь и рядом .

Petrovich · 16.10.2012, 18:48

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Рост капиталистических производительных сил вступил в противоречие с производственными отношениями капитализма.

И ... ? Чем же кончилось это противоречие в капиталистическим мире ? Судя по всему , ... ничем .

Цитата:

Возникло противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения. Ведь производство в капиталистическом обществе носит явно выраженный общественный характер (в нём принимают участие миллионы трудящихся). А плоды труда присваивает небольшая кучка владельцев средств производства.

И наёмным работникам ничего не остаётся ? Бесплатно работают ?

Цитата:

Это и есть основное экономическое противоречие капитализма.
Это противоречие капитализма порождает кризисы и безработицу, вызывает ожесточённую борьбу между эксплуататорами и эксплуатируемыми.

И так будет миллионы лет . И что ?

Petrovich · 16.10.2012, 19:12

Цитата:

Сообщение от dolgova

Что происходит крайне редко.
Зато наблюдается другой процесс.
Все, что не тратится на потребление, капитализируется. Разные виды капитала (производственный, денежный, спекулятивный) могут трансформироваться друг в друга.
Труд нескольких поколений советских людей накапливался в национальном богатстве страны: в инфраструктуре, основных фондах, жилье, научных изобретениях и т.д.
Когда наши предприятия продают товары, производственный капитал трансформируется в денежный.
Вместо того, чтобы эти деньги вложить снова в обновление производственного капитала (основных фондов), мы выводим деньги за границу.

Это подушка безопасности , которая позволяет восполнить недостающее в случае кризисов . Источником её наполнения является труд Российских граждан , оплаченный иностранными покупателями .

Цитата:

Это делает правительство, вкладывая деньги в американские бумаги.

Это делает большое количество стран , если Вы заметили . В том числе Англия , Япония , Китай , Франция . Даже члены ОПЕК . Даже американский пенсионный фонд .

Цитата:

Это делают олигархи и чиновники, покупая яхты и недвижимость за границей.

Все так делают , во всех странах . Да , согласен , плавать на Российских яхтах в Чёрном море иностранцы не желают . Желают в районе произрастания пальм .

Цитата:

Это делают мелкие предприниматели, торгуя в России китайскими товарами и европейским продовольствием.

Все так делают , во всех странах .

Цитата:

Западные правительства и западные капиталисты вкладывают привлеченные средства в инфраструктуру, производственный капитал, патенты, новые технологии.

А в ценные бумаги правительств они не вкладывают ? Там только Российские деньги и всё ?

Цитата:

Мы свой производственный капитал трансформируем в денежный, а денежный тратим на одежду, автомобили и еду.

Все так делают .

Цитата:

А когда начинается кризис, оказывается, что наши дороги нужно постоянно ремонтировать, ЛЭП и ТЭЦ изношены, заводы разваливаются, оборудование устарело, трубы текут, канализация в аварийном состоянии. Для восстановления хозяйства нужна концентрация капиталов. А источников капиталов нет.

Как же это источников капиталов нет ? А во время последнего кризиса откуда доллары взялись на восполнение бюджетного дефицита ?

Цитата:

Американские бумажки сгорели.

А сами "бумажки-то" в курсе , что они сгорели ?

Цитата:

Олигархи и чиновники слиняли. Польское мясо сожрато. Китайские трусы изношены.

Цитата:

Приходится населению затягивать пояса и вкалывать за трудодни.

Это где такое было ?

Petrovich · 16.10.2012, 19:48

Цитата:

Сообщение от dolgova

1. Прибавочную стоимость создает производительный труд. В других сферах она перераспределяется. Т.к. прибавочная стоимость трансформируется в капитал, это выглядит как перераспределение денежных средств. Т.о., присвоение (трансформированной) прибавочной стоимости может быть во всех отраслях, даже в тех, где она непосредственно не производится.

Это Кузьме :

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Зачем же вы врёте? Причём, голословно?

Изучите же, наконец, философские категории СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.
Прочтите это. Что непонятно?
Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.
В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом.

Цитата:

2. Эксплуатация это не всякое присвоение прибавочной стоимости. Она имеет место там, где частный владелец предприятия нанимает работников и они производят предназначенные для реализации товары (услуги). Если частный владелец сам выступает как конечный потребитель услуги, то эксплуатации нет.

Эксплуатации нет , а присвоение прибавочной стоимости в этом случае есть ?

Цитата:

Инженер непосредственно участвует в создании товаров (например, на этапе конструирования),

А главный инженер выдаёт техническое задание , которое , суть , тоже конструирование . А главному инженеру , в свою очередь , задание отдаёт маркетолог , который на самом деле и есть тот самый главный в производственной цепочке , который определяет параметры необходимого продукта .

dolgova
Я технарь . Мне всегда были интересны "пограничные трансформации" . В данном случае , в какой момент производительный труд переходит в состояние непроизводительного ?

Цитата:

уборщица, убирающая кабинет хозяина – нет. Эксплуатация уборщицы может происходить в клининговой компании со стороны владельцев этой компании.

А уборщица , убирающая рабочее место возле станка , а не в кабинете директора ? Деталь с миллиметровым слоем пыли не соответствует ТУ .

Алексей Л · 16.10.2012, 19:53

Цитата:

Сообщение от Petrovich

....... Деталь с миллиметровым слоем пыли не соответствует ТУ .

Ссоциал-дермократ, это Вы то "технарь", написав такое?

Вообщем с очередным перлом.....

Petrovich · 16.10.2012, 19:57

Цитата:

Сообщение от ABD

Тебе привели четкие признаки капитализма:
- частная собственность на средства производства
- частное присвоение результатов общественного труда.

Больше ни у одного общественного строя таких признаков нет .

Да что Вы ? Значит при феодализме и при рабовладельчестве ничего такого не было ?

Petrovich · 16.10.2012, 20:04

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Вы только "забыли" одну мелочь - вливания в экономику ФРГ были несоизмеримо больше, чем в экономику ГДР.

Это Вы о каких вливаниях в экономику ФРГ говорите ? План Маршалла , что-ли ?

Petrovich · 16.10.2012, 20:11

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Зачем же вы "перекладываете с больной головы на здоровую"?
Ведь так называемые "предприниматели" (ранее в Уголовном Кодексе СССР именовавшиеся "спекулянты") ...

... А как они именовались ещё раньше , то есть , при Ленинском НЭПе ?

Цитата:

и есть "криминалитет, диверсанты и изменники".

"Убейте его , предателя !" (с) "Весельчак У" из м/ф "Тайна третьей планеты" .

Цитата:

А "воры и мошенники, прибравшие с помощью Пятой колонны и демократов львиную долю общенародной собственности, и теперь, не спеша и по плану приводящие в нерабочее состояние наиболее важные промышленные объекты из этой собственности" и есть КАПИТАЛИСТЫ.

А какие воры и мошенники прибрали к рукам такую львиную долю общенародной собственности , как квартиры , став таким образом владельцами капиталов ?

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 16.10.2012, 20:12

Цитата:

Сообщение от Petrovich

И ... ? Чем же кончилось это противоречие в капиталистическим мире ? Судя по всему , ... ничем .
И наёмным работникам ничего не остаётся ? Бесплатно работают ?
... И что ?

Вы кто? ТРОЛЛЬ?
Или просто корчите из себя "клоуна"?

Вам же объяснили: "Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами соответствующих условий. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности".

То есть, вам бы надо бы изучить философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

А вы почему-то вновь задаёте невежественный вопрос: "Чем же кончилось это противоречие?..".

Далее. Вам же просто и доходчиво объяснили: "За явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом".

То есть, вам бы надо бы изучить философские категории СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.

А вы почему-то вновь задаёте глупый вопрос: "И наёмным работникам ничего не остаётся ? Бесплатно работают?..".

Учитесь. На то и ЛИКБЕЗ.

"Невежество не есть право на суждение " (народная мудрость).

dolgova · 16.10.2012, 20:24

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Это подушка безопасности , которая позволяет восполнить недостающее в случае кризисов . Источником её наполнения является труд Российских граждан , оплаченный иностранными покупателями .
Это делает большое количество стран , если Вы заметили . В том числе Англия , Япония , Китай , Франция . Даже члены ОПЕК . Даже американский пенсионный фонд .
Все так делают , во всех странах . Да , согласен , плавать на Российских яхтах в Чёрном море иностранцы не желают . Желают в районе произрастания пальм .
Все так делают , во всех странах .
А в ценные бумаги правительств они не вкладывают ? Там только Российские деньги и всё ?

Все так делают .
Как же это источников капиталов нет ? А во время последнего кризиса откуда доллары взялись на восполнение бюджетного дефицита ?
А сами "бумажки-то" в курсе , что они сгорели ?
Это где такое было ?

Любая страна всегда производит некоторое новое количество продукта.
Вопрос в соотношении его потребления-накопления.
Имеется некоторое количество накоплений - национальное богатство.
Если страна потребляет меньше, чем производит, а оставшуюся часть добавляет к имеющимся накоплениям, то она увеличивает свое национальное богатство.
Если потребляет больше, чем производит - то, напротив, уменьшает его - за счет труда прошлых (либо будущих) поколений.
Работа за трудодни - это идиома. Обозначает ситуацию, когда (достаточное для экономического роста) национальное богатство профукано (или его и не было) и единственным источником (концентрации) капитала является труд населения.
За счет каких средств произошли английский промышленный переворот, советская индустриализация?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37