Что есть капитализм - Страница 64 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Makedonsky1977 · 16.10.2012, 20:30

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Первоначальное накопление капитала без преступления вполне возможно . Напримр , за счёт ограничения собственного потребления .

Возможно, но как исключение, а не как правило

Makedonsky1977 · 16.10.2012, 20:30

Цитата:

Сообщение от Petrovich

В малом и среднем бизнесе такие предприятия в капиталистической России - сплошь и рядом .

Имеете много примеров? Перечислите 2-3 десятка навскидку?

dolgova · 16.10.2012, 20:36

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Эксплуатации нет , а присвоение прибавочной стоимости в этом случае есть ?

Когда наниматель выступает как потребитель услуги - присвоения прибавочной стоимости нет. Он (как бы) оплачивает потребительскую стоимость услуги (как при покупке колбасы в магазине).

Цитата:

А главный инженер выдаёт техническое задание , которое , суть , тоже конструирование . А главному инженеру , в свою очередь , задание отдаёт маркетолог , который на самом деле и есть тот самый главный в производственной цепочке , который определяет параметры необходимого продукта .
dolgova
Я технарь . Мне всегда были интересны "пограничные трансформации" . В данном случае , в какой момент производительный труд переходит в состояние непроизводительного ?
А уборщица , убирающая рабочее место возле станка , а не в кабинете директора ? Деталь с миллиметровым слоем пыли не соответствует ТУ .

Надо уточнить определения.
Когда я говорю производительный труд, я говорю о производстве нового продукта. Не синоним общественно-полезного труда.
Границу между производит.-непроизводит. трудом определяю поэтому так: можно ли без этого труда создать новый продукт? Если без уборки пыли нельзя получить нужную деталь, то труд уборщицы - производительный. Если во время простоя токарь моет машину директора - труд непроизводительный.
Еще одно разграничение: между созданием продукта и увеличением его потребительской стоимости. Если маркетолог дает задание дизайнеру разработать вариант мобилы розового цвета - то это (скорее) не создание продукта, а увеличение его цены. Непроизводительный труд.

alexand · 16.10.2012, 20:42

Вот оно, открытие - по Марксу получается - есть труд 1 сорта - производительный (непосредственно производящий товар) и труд 2 сорта (непроизводительный, но почему-то полезный).
Это примерно как гражданин 1 и 2 сорта. Или как "осетрина 1 и 2 свежести".
Получается пролетарская сегрегация, тов Долгова, ущемление классового достоинства "непроизводительного" пролетариата.
Да, это ведь даже и не пролетариат, это - непроизводительные наемные работники 2 сорта. А пролетариат - это производительные наемные работники 1 сорта.
Резюме: это надуманные условности, которые носят не экономический, а классово-пропагандистский характер. Нужны эти условности для последующего "натягивания" условной "прибавочной стоимости" и условной, надуманной "диктатуры пролетариата".

А.Сергеев. · 16.10.2012, 20:54

Цитата:

Сообщение от alexand

Очевидно, что пользуясь монопольным положением доллара, как общей мировой валюты, США поддерживают свой высокий уровень жизни и финансируют войны по всему миру за счет кредита у всех остальных государств.

Думаю, следует уточнить: за счет безвозмедного кредита у всех остальных государств. Разве можно считать "возмездием" долларовую бумагу - "куклу", говоря по-простому.

dolgova · 16.10.2012, 20:56

Цитата:

Сообщение от alexand

Вот оно, открытие - по Марксу получается - есть труд 1 сорта - производительный (непосредственно производящий товар) и труд 2 сорта (непроизводительный, но почему-то полезный).
Это примерно как гражданин 1 и 2 сорта. Или как "осетрина 1 и 2 свежести".
Получается пролетарская сегрегация, тов Долгова, ущемление классового достоинства "непроизводительного" пролетариата.
Да, это ведь даже и не пролетариат, это - непроизводительные наемные работники 2 сорта. А пролетариат - это производительные наемные работники 1 сорта.

Нет, не так получается.
Есть общественно-полезный труд и общественно-бесполезный. Общественно-полезный может быть производительным и непроизводительным. Оба вида могут быть наёмным и ненаёмным.

alexand · 16.10.2012, 21:00

Пока не объявлен дефолт, тов Сергеев, кредит условно возмездный. Когда доллар рухнет, будет, скорее всего, безвозмездный. Гос долг США числится, в основном, в казначейских обязательствах.
В нормальной, немарксистской бухгалтерии, тов Долгова, никто не разделяет труд на производительный и непроизводительный. И тот и другой труд одинаково ложится на себестоимость продукции и сокращает прибыль предприятия.
Разделять труд можно на основной и вспомогательный, экономить можно также на сокращении и основного и вспомогательного труда.

dolgova · 16.10.2012, 21:28

Цитата:

Сообщение от alexand

В нормальной, немарксистской бухгалтерии, тов Долгова, никто не разделяет труд на производительный и непроизводительный. И тот и другой труд одинаково ложится на себестоимость продукции и сокращает прибыль предприятия.
Разделять труд можно на основной и вспомогательный, экономить можно также на сокращении и основного и вспомогательного труда.

Маркс писал труды не по бухучету.
Максвелл и Фарадей тоже писали не инструкции по замене электролампочек.

Юрий Удалов · 16.10.2012, 21:56

Цитата:

Сообщение от dolgova

Маркс писал труды не по бухучету.
Максвелл и Фарадей тоже писали не инструкции по замене электролампочек.

Эта фраза достойна копилки наиболее остроумных ответов за историю человечества! Браво, девочка!

Федя Федин · 16.10.2012, 22:08

Олег Павловский, Вам не нДравится определение -
2. Капитализм - это строй, при котором имеется частная собственность на средства производства, а также частное присвоение результатов общественного труда. Неважно, что имеется в экономике кроме этого. Если есть частная собственность на средства производства - всё, уже капитализм.
* * *
Очень слово нехорошее, завернем его в красивый фантик -
"То, что принято называть капитализмом на самом деле называется иначе,
а именно - демократия."
Буковку Р случайно потеряли.

"Существует три формы государственного управления: монархия,
олигархия и тирания, разновидностью тирании является демократия,
когда тираном становиться сам народ.
Фома Аквинский."
А что об этом сказал пророк Мухаммед?
Может вернемся на грешную зем..., т.е. на сайт Сторонников КПРФ.
У Вас хороший дуэт с alexandом, (у него тоже Р где-то выпало, кажется).
А "сам народ" облученный ТВ всё больше в охлос обращается.
А от "демократии" несёт извините... капитализмом, протухшим к тому же.
Давайте побробуем изменить определение данное выше, что б только быть приятным Вам: Демократия - это строй, при котором имеется частная собственность на средства производства, а также частное присвоение результатов общественного труда. Неважно, что имеется в экономике кроме этого.
Если есть частная собственность на средства производства - всё, уже демократия.
Так - хорошо?

16.10.2012, 20:42	#634
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Вот оно, открытие - по Марксу получается - есть труд 1 сорта - производительный (непосредственно производящий товар) и труд 2 сорта (непроизводительный, но почему-то полезный). Это примерно как гражданин 1 и 2 сорта. Или как "осетрина 1 и 2 свежести". Получается пролетарская сегрегация, тов Долгова, ущемление классового достоинства "непроизводительного" пролетариата. Да, это ведь даже и не пролетариат, это - непроизводительные наемные работники 2 сорта. А пролетариат - это производительные наемные работники 1 сорта. Резюме: это надуманные условности, которые носят не экономический, а классово-пропагандистский характер. Нужны эти условности для последующего "натягивания" условной "прибавочной стоимости" и условной, надуманной "диктатуры пролетариата". Последний раз редактировалось alexand; 16.10.2012 в 20:57.

16.10.2012, 21:00	#637
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Пока не объявлен дефолт, тов Сергеев, кредит условно возмездный. Когда доллар рухнет, будет, скорее всего, безвозмездный. Гос долг США числится, в основном, в казначейских обязательствах. В нормальной, немарксистской бухгалтерии, тов Долгова, никто не разделяет труд на производительный и непроизводительный. И тот и другой труд одинаково ложится на себестоимость продукции и сокращает прибыль предприятия. Разделять труд можно на основной и вспомогательный, экономить можно также на сокращении и основного и вспомогательного труда. Последний раз редактировалось alexand; 16.10.2012 в 21:15.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37

16.10.2012, 22:08	#640
Федя Федин Местный Регистрация: 27.01.2010 Адрес: Ленинградская земля, СССР Сообщений: 521 Репутация: 197	Олег Павловский, Вам не нДравится определение - 2. Капитализм - это строй, при котором имеется частная собственность на средства производства, а также частное присвоение результатов общественного труда. Неважно, что имеется в экономике кроме этого. Если есть частная собственность на средства производства - всё, уже капитализм. * * * Очень слово нехорошее, завернем его в красивый фантик - "То, что принято называть капитализмом на самом деле называется иначе, а именно - демократия." Буковку Р случайно потеряли. "Существует три формы государственного управления: монархия, олигархия и тирания, разновидностью тирании является демократия, когда тираном становиться сам народ. Фома Аквинский." А что об этом сказал пророк Мухаммед? Может вернемся на грешную зем..., т.е. на сайт Сторонников КПРФ. У Вас хороший дуэт с alexandом, (у него тоже Р где-то выпало, кажется). А "сам народ" облученный ТВ всё больше в охлос обращается. А от "демократии" несёт извините... капитализмом, протухшим к тому же. Давайте побробуем изменить определение данное выше, что б только быть приятным Вам: Демократия - это строй, при котором имеется частная собственность на средства производства, а также частное присвоение результатов общественного труда. Неважно, что имеется в экономике кроме этого. Если есть частная собственность на средства производства - всё, уже демократия. Так - хорошо?