Что есть капитализм - Страница 72 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 18.10.2012, 08:15

Цитата:

Сообщение от Олег Павловский

* * *

Задолбали "марксисЬты" своей "прибавочной стоимостью", а то без них
никому и в голову не пришло бы подумать о какой-то там прибавочной
стоимости!
А, что - прикажете капиталисту товары по себестоимости продавать,
или раздавать просто так? Ага, капитализЬм - это благотворительное
общество!

Здесь, как видим, затесалось очень много апологетов капитализма . Антимарксистов. Антикоммунистов. Противников КПРФ.
Не станем уточнять: кто из них "засланец", а кто - заблудший (малограмотный, "оболваненный", "одураченный"). Одно ясно: все они порочат (я бы сказал, клевещут) на КПРФ, на марксизм-ленинизм, на советское прошлое.

И один из них, как видим, г. Олег Павловский. Он сам в этом признаётся (см. его изречение выше).

Кто он? "ЗАСЛАНЕЦ"? Или - глубоко необразованный?

Олег Павловский · 18.10.2012, 09:04

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Здесь, как видим, затесалось очень много апологетов капитализма . Антимарксистов. Антикоммунистов. Противников КПРФ.
Не станем уточнять: кто из них "засланец", а кто - заблудший (малограмотный, "оболваненный", "одураченный"). Одно ясно: все они порочат (я бы сказал, клевещут) на КПРФ, на марксизм-ленинизм, на советское прошлое.

И один из них, как видим, г. Олег Павловский. Он сам в этом признаётся (см. его изречение выше).

Кто он? "ЗАСЛАНЕЦ"? Или - глубоко необразованный?

* * *

Олег Павловский образованный коммунист и гораздо более умный,
чем "агент влияния" буржуазии Гуляйпольский, который мешает работе
форума своими бесконечными ссылками на марксистские догмы.
Его ведь больше ничего не интересует, глобализацию он отрицает -
ничего в мире не произошло со времен Маркса, можно подумать!

Такие "псевдомарксисЬты" и льют воду на мельницу дерьмократии -
читатели могут подумать, что здесь "все такие"!

* * *

Олег Павловский · 18.10.2012, 09:19

Гуляйпольскому.
________________________

Вы когда, Нестор Махнович, свое "погоняло" смените на что-либо более
приличное для коммунистического форума? Может, Вы еще и АНАРХИСТ?
или просто мелкобуржуазный контрреволюционер?
Вот он - замаскировавшийся враг! Несет ахинею на радость
дерьмократам, я его сразу раскусил. Ничего ничего - всех "казачков
засланных" мы выведем на чистую воду!

* * *

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 18.10.2012, 09:23

Цитата:

Сообщение от Олег Павловский

* * *

Олег Павловский образованный коммунист и гораздо более умный,
чем "агент влияния" буржуазии Гуляйпольский, который мешает работе
форума своими бесконечными ссылками на марксистские догмы.
Его ведь больше ничего не интересует, глобализацию он отрицает -
ничего в мире не произошло со времен Маркса, можно подумать!

Такие "псевдомарксисЬты" и льют воду на мельницу дерьмократии -
читатели могут подумать, что здесь "все такие"!

* * *

"Защита марксистско-ленинского наследия предполагает идеологическую бдительность, недопустимость распространения в партии идеалистических взглядов в любой форме. Свобода совести в КПРФ не означает свободу пропаганды идей, чуждых диалектическому материализму. В нашей партии возможна пропаганда только марксистско-ленинских идей в их творческом развитии..." (Г.А.Зюганов).

Как видим, вы, г. Олег Павловский, КЛЕВЕЩЕТЕ на КПРФ, на Г.А.Зюганова, выдавая себя за "образованного и гораздо более умного коммуниста" (ЯКОБЫ).

А зачем? Ведь это запрещено Правилами форума!

Люди! Будьте бдительны!

dolgova · 18.10.2012, 09:36

Цитата:

Сообщение от Petrovich

До Маркса , Смита и Кейнси по каким теориям строились экономики ?
Ведь они же как-то строились .

На основе практики.

Так же, как до появления физики строились дома, лодки.

Но вот, допустим, создать и запустить космический аппарат без теории уже невозможно.

Точно также можно без экономической теории прокормиться на земле полумиллиарду человек, а семи миллиардам – уже нет, не получится. Нужно точное представление о том, как перераспределять ресурсы, что бы никто не вымирал от голода, чтобы при этом продолжалось экономическое развитие, нужно предусмотреть предстоящее истощение конкретных ресурсов и быть готовыми к переходу на другие – и т.д.

dolgova · 18.10.2012, 09:42

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Бухучёт - это простейшая , элементарная экономическая теория . На базе этой простейшей теории построены все остальные . Это как по аналогии с программированием . Элементарный язык программирования - машинные коды . Языки более высокого уровня основаны именно на элементарном языке .
Все экономические теории исходят и основаны на элементарной экономической теории - на бухучёте .

Бухучёт – это просто учёт. Я дала соседке в долг миллион и записала в тетрадку, чтобы не забыть. Какую теорию построишь на основе этой записи? К тому же я как хочу, так и пишу. Захотела – записала в расходы в одну графу с покупками. А захотела – записала в одну графу со вкладами.
Частная типография купила новую машину. Экономический смысл этой операции: увеличение производственного капитала. Оказали услуги – расширились – оказываем еще больше услуг. А бухгалтер может провести эту операцию разными способами: и как увеличение основных фондов и как издержки производства, без увеличения основных фондов. И на основе двух разных проводок Вы получите две разных экономических теории. Согласно первой приобретение нового оборудования будет способствовать развитию предприятия, согласно второй – банкротству. А задача экономиста – определить экономический смысл операции. Бухучет здесь не основа, наоборот, помеха.

Цитата:

Марксисты утверждают , что есть объективный ход истории , то есть , социализм должен был появиться вне зависимости от того , есть Маркс или нет Маркса , есть ли его теория или её нет .

Не знаю, что такое социализм. Не считаю его появление обязательным. По-моему, это всего лишь один из возможных прогнозов.

dolgova · 18.10.2012, 09:53

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Для того , чтобы узнать , у кого дешевле покупать , а у кого дороже покупать , нужно обязательно Маркса прочитать ? А как обходились до Маркса ?
Главбух приходит к директору и говорит , у кого дешевле покупать , у кого дороже покупать . Разделение труда .

Бухгалтер не должен указывать, где дешевле, где дороже. Он должен записывать в гроссбух, у кого, сколько и по какой цене закуплено. И не лезть в производственные процессы.
Бухгалтер мыслит назад, а не вперед. Он видит, что прибыль больше, когда у поставщика цены ниже. Но не видит, какими потерями эта низкая цена может обернуться в будущем.

Цитата:

Нет . К чёрту всю экономическую истоию человечества до 19-го века ! Вся экономика началась с Маркса !

Маркс-то, кстати, не отбросил к черту ту экономику, которая была до него, а внимательно изучал.

dolgova · 18.10.2012, 10:05

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Прибавочная стоимость - это условность . Она учтена в цене товара , то есть уже есть в выручке . Выручка раскладывается по статьям расходов - на материалы , эл.энергию , зарплаты и так далее . Марксисты выделили владельцев средств производства в отдельную группу и сказали , что их доходы - это прибавочная стоимость . Но это в их системе координат .
А ваххабитов , например , вся духовность человека находится в общении с аллахом . Надо 6 раз в день молиться , в том числе и на производстве , а иначе человек не является одухотворённым . Но проклятые атеисты не дают этого делать , значит всё , что создано в течении тех минут , когда человек не молился , является НЕОДУХОТВОРЁННОЙ СТОИМОСТЬЮ . И что делать прикажете ? И так каждая секта будет заходить в бухгалтерию и качать права . Придут экологи и скажут , что в бухучёте не учитывается ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ СТОИМОСТЬ . Придут вегетарианцы и скажут , что в бухучёте не учитывается МЯСНАЯ СТОИМОСТЬ . И так , кто во что горазд .
Руки прочь от бухгалтеров !

Не поняла Ваш лозунг.
Разве я где-то требую учитывать в бухучете прибавочную стоимость?
Её невозможно учесть, потому что невозможно вычислить.
Понятие прибавочной стоимости было выведено Марксом, как ответ на вопрос, откуда берется прибыль. Феодал присваивал поизведенный его крестьянами продукт. А откуда берется прибыль у капиталиста при использовании наёмного труда?

dolgova · 18.10.2012, 10:54

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Марксисты выделили владельцев средств производства в отдельную группу и сказали , что их доходы - это прибавочная стоимость .

Это не так. Ремесленник - тоже владелец средств производства. Крестьянин - владелец средств производства. Но они не присваивают никакой прибавочной стоимости. Если обходятся без наемного труда. В артелях, где все их члены являются совладельцами, нет присвоения прибавочной стоимости.
Основа прибавочной стоимости - использование наёмного труда (за зарплату, без участия в распределении прибыли).

Makedonsky1977 · 18.10.2012, 10:56

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Не стала . Кто Вам сказал , что стала ?

Совершенно верно . Конфликт между производительными силами и производственными отношениями приводит к революционной , либо эволюционной смене характера последних . А отсутствие этого конфликта , соответственно , не приводит к смене .

Неизбежно развитие человечества по технологическим укладам . Уклады как раз и решают проблему конфликта производительных сил и производственных отношений .

Капитализм , если верить Ленинскому "Государственно-монополистический капитализм как высшая стадия капитализма ( империализма)" , стал регрессивен ещё в начале 20-го века . Ленин ещё тогда записал его в покойники и ждал мировую революцию . Но что-то там у него не срослось . Прогноз не состоялся . У Ленина не получилось с прогнозами , а Вы-то куда лезете ?

Капитализм всегда развивался , развивается и будет развиваться , не смотря на свои кризисы . То , что Вы , уважаемый , живёте в момент его очередного кризиса , не означает , что сейчас ему придёт конец . Подобных мечтателей было полно и в Великую Депрессию.

При социализме рациональное природопользование регулируется директивными указаниями . При капитализме - как директивными указаниями , так и рыночными механизмами . К рациональному природопользованию капитализм пришёл ещё тогда , когда вместо безумного сжигания дров перешёл на иные , более экологичные и эффективные источники энергии . Аналогично и с другими сырьём .

У каждой власти свои причины для кровавых войн . О Красных Кхмерах Вы не хотите лишний раз говорить .

Слишком много написали, а суть Ваших "трудов" одна - не нужен нам (Петровичам) социализм, подлатать надо маленько капитализм и всё тип-топ будет. Так и накануне революции 1917 года рассуждали апологеты капитализма, призывая самодержавие пойти на разумное соглашение с капиталом. И сейчас такая группа есть в буржуазии, называется она "антиоранжисты" - слышали наверное. Так вот, конфликт между производительными силами и производственными отношениями есть и будет расти. Почему Вы его не хотите видеть, я понимаю, признать его Вам никак нельзя, т.к. Вы явный апологет капитализма на этом форуме и в жизни. Но тем не менее он есть. Если бы он не был, не росли бы так во всём мире рабочие стачки и забастовки - они отражают эту суть очень явно и их рост за последние 2 года очевиден для всех, даже из официальных СМИ, не говоря уж про оппозиционные. Почему бастуют рабочие Урала, Сибири, в Удмуртии вот (Ижмаш), в Европе, Америке, ЮАР и т.п.? Просто от нечего делать? Да нет, бастуют они именно по этой причине, хотя, апологеты капитализма полагают, что только из-за уровня оплаты труда и подачками пытаются заглушить это движение. А оно вот что-то ну никак не заглушается, а напротив - растёт и ширится.

18.10.2012, 09:19	#713
Олег Павловский Местный Регистрация: 20.10.2011 Адрес: город-герой Ленинград Сообщений: 5,291 Репутация: 1102	Гуляйпольскому. ________________________ Вы когда, Нестор Махнович, свое "погоняло" смените на что-либо более приличное для коммунистического форума? Может, Вы еще и АНАРХИСТ? или просто мелкобуржуазный контрреволюционер? Вот он - замаскировавшийся враг! Несет ахинею на радость дерьмократам, я его сразу раскусил. Ничего ничего - всех "казачков засланных" мы выведем на чистую воду! * * * __________________ – Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37