Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2012, 10:59   #721
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,194
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
"Защита марксистско-ленинского наследия предполагает идеологическую бдительность, недопустимость распространения в партии идеалистических взглядов в любой форме. Свобода совести в КПРФ не означает свободу пропаганды идей, чуждых диалектическому материализму. В нашей партии возможна пропаганда только марксистско-ленинских идей в их творческом развитии..." (Г.А.Зюганов).

Как видим, вы, г. Олег Павловский, КЛЕВЕЩЕТЕ на КПРФ, на Г.А.Зюганова, выдавая себя за "образованного и гораздо более умного коммуниста" (ЯКОБЫ).

А зачем? Ведь это запрещено Правилами форума!

Люди! Будьте бдительны!
* * *

Да хватит уже ля-ля, Нестор Махнович!
Что за "погоняло" у Вас? Вот он замаскировавшийся враг!
А своей "кликухой" он дерьмократам "знак подает", дескать,
он тоже "не марксист", а так себе - "гуляй поле", анархия мать
порядка! Я вас, контриков, насквозь вижу!

* * *
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 10:59   #722
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Домашний сети - это связь . Программно-аппаратными средствами создают среду передачи между гражданами . Короче , связисты . Начиналось всё с энтузиазма , когда пользователи компьютеров просто хотели общаться между собой . Тогда же появились активисты , которые в свободное от постоянной работы время , строили эти системы связи . На определённом этапе сил активистов уже не хватало и пришлось уже заниматься наймом . И в чём разница с колхозами , если и те и другие занимаются наймом ? Только в том , что наёмные работники в колхозах не числятся в штате ? А смысл ?
Ещё раз специально для Вас: народные предприятия - это такие предприятия, где рабочие одновременно являются и собственниками средств производства, т.е. они - акционеры своего предприятия. В Вашем случае всё совсем не так. Сети то эти, Вам Петрович не принадлежат, они принадлежат капиталу, а Вы - наёмный работник, допускаю, что высокоплачиваемый, но - наёмный, т.е. не владеете Вы средством производства - сетями.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 11:43   #723
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
* * *

Да хватит уже ля-ля, Нестор Махнович!
Что за "погоняло" у Вас? Вот он замаскировавшийся враг!
А своей "кликухой" он дерьмократам "знак подает", дескать,
он тоже "не марксист", а так себе - "гуляй поле", анархия мать
порядка! Я вас, контриков, насквозь вижу!

* * *
Повторно прошу вас, г. Павловский, вести диалог по СУЩЕСТВУ.

Вы вновь клевещете на КПРФ, на Г.А.Зюганова.

А зачем? Ведь это запрещено Правилами форума.

Ещё раз прочтите это: "Все, кто продвигает новомодные теории глобализации, рассчитывают «перекрыть» ими ленинскую теорию империализма, предать ее забвению. Для нас же, коммунистов, она является идейно-теоретическим ориентиром в анализе и оценке современного капиталистического хозяйства. Теория империализма разработана Лениным на основе главного метода «Капитала» Карла Маркса – метода диалектико-материалистического познания действительности. В характеристике производительных сил и производственных отношений он требует классового подхода. Уход от него, к чему подталкивают буржуазные идеологи глобализации, позволяет насаждать мысль о сглаживании противоречий между трудом и капиталом. Одновременно скрывается антигуманная суть империализма" (Г.А.Зюганов).

И ответьте, пожалуйста, по СУЩЕСТВУ: в чём, по-вашему, неправ Г.А.Зюганов? Почему, по-вашему, после Доклада Г.А.Зюганова, "дерьмократы только ручонки от удовольствия потирают"?

Ответьте чётко. Вы кто? "Буржуазный идеолог глобализации" (по выражению Г.А.Зюганова)?

Пожалуйста, отвечайте "без увиливаний" и оскорблений оппонента.

Что касается моего псевдонима (К.Гуляйпольский), то вам следует прочесть мою страничку на "СТИХИ.ру". Это здесь: http://www.stihi.ru/avtor/badygin

Рекомендую также прочесть кое-что из моей биографии. Например, вот это: "Шабаш анархистов в Гуляйполе". Это здесь: http://www.proza.ru/2011/07/01/942
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 12:00   #724
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
* * *

Термином "прибавочная стоимость" современные политологи и экономисты давно не пользуются ( говорят: объявленная, добавленная, назначенная стоимость и так далее).
Конечно, продавать товар по себестоимости капиталист не будет - откуда тогда взяться прибыли? Но само понятие "прибавочная" ( или
как ее там?) стоимость уже заколебало. А капиталисту на что жить?
Капиталистическое производство - это не благотворительное общество! Имеете смысл говорить только о газонефтедобыче в России, о выкашивании лесов, бездумной эксплуатации водоемов. То есть
говорить можно о разграблении и разбазаривание российских недр,
об экспорте редких металов и пр. - все это делается варварски и
бесконтрольно.

"МарксисЬты" всем давно плешь проели этой самой "прибавочной стоимостью" - больно умные! Без них некто ничего подобного и подумать не мог - и вот на тебе, "Америку открыли"!
Ты попробуй ее еще получи, эту прибавочную стоимость! На обеспечение товарооборота работает кредитно-денежная система,
которая ВИРТУАЛЬНА, бумажный доллар (национальная валюта России)
ничем не обеспечен - все мы живем в ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ, этаком
ЛОХОТРОНЕ, и еще пускаем слюни по поводу прибавочной стоимости.

МарксисЬтам нечем себя занять? Оно и видно - носятся со свои Марксом аки дурень с писаной торбой. Маркс во многом был прав для СВОЕГО ВРЕМЕНИ. Ленин для своего времени тоже был прав. Но сейчас время другое и примерять прошлогоднии одежды в новый сезон - это
как попытаться насытится вчерашним обедом, который давно съеден
и посуду помыли.

* * *

* * *
Я не марксист , но стоит сказать , для своего времени и в своей системе координат Маркс был актуален . Так же как актуален Иисус и загробный мир для христиан и сколько-то там девственниц для мусульман .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 12:15   #725
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Ещё раз специально для Вас: народные предприятия - это такие предприятия, где рабочие одновременно являются и собственниками средств производства, т.е. они - акционеры своего предприятия. В Вашем случае всё совсем не так. Сети то эти, Вам Петрович не принадлежат, они принадлежат капиталу, а Вы - наёмный работник, допускаю, что высокоплачиваемый, но - наёмный, т.е. не владеете Вы средством производства - сетями.
Колхоз нанимает кого-то извне для работы ? - Нанимает ! Например , строительно-монтажные организации . Найм есть ? - Есть ! Становится ли это СМУ владельцем средств производства ? - Нет !
Небольшая фирма , в которой акционеры сами же работают и сами же кого-то нанимают - это тоже самое . Это тот же колхоз . И тоже нанятые не становятся владельцами средств производства . Разница только в том , что в фирмочке нанятые могут быть в штате . В колхозе - нет . А смысл ?
На этой стадии между колхозом и фирмочкой разницы нет .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 12:18   #726
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Марксизм производил впечатление передовой и прогрессивной соц экономической теории 100 лет назад. В наше время такого впечатления он уже не производит, потому что практика марксизма оказалась сопряжена с огромными человеческими жертвоприношениями, а закончился "марксистский эксперимент" возвратом к прошлому, по уровню социальной организации - на те же 100 лет назад.
Марксизм - гипотеза процесса общественного развития, но преподносится он как непререкаемая научная истина, т е гипотеза превращается в разновидность материалистической религии, - в учение, которое нужно принять на веру без всяких сомнений.
Научный тип мышления - на веру принимается только то, что миллионно-кратно проверено и доказано практикой, как, например, упомянутый тов Долговой закон Ома.
Религиозный тип мышления - на веру принимается то, что соответствует личным вкусам, приходится "по ндраву" данному человеку.
К марксизму тяготеют люди с религиозным типом мышления, излишне пафосные и восторженные, не склонные к критическому анализу и осмыслению реальности.
Сомнения в правильности марксизма вовсе не означают отказа от социалистической идеи, эта идея неосознанно всегда была присуща человеку, а формулироваться начала еще со времен Томаса Мора.

Последний раз редактировалось alexand; 18.10.2012 в 12:40.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 12:38   #727
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Колхоз нанимает кого-то извне для работы ? - Нанимает ! Например , строительно-монтажные организации . Найм есть ? - Есть ! Становится ли это СМУ владельцем средств производства ? - Нет !
Небольшая фирма , в которой акционеры сами же работают и сами же кого-то нанимают - это тоже самое . Это тот же колхоз . И тоже нанятые не становятся владельцами средств производства . Разница только в том , что в фирмочке нанятые могут быть в штате . В колхозе - нет . А смысл ?
На этой стадии между колхозом и фирмочкой разницы нет .
Колхоз нанимает для эксплуатации своих средств производства другие компании, но производимый принадлежащими пайщикам (рабочим) средствами производства товар, является их коллективной собственностью - они распределяют его между собой. А Вы не являетесь собственником средств производства - сетей - а следовательно и товара - поставляемых услуг. Их собственник - владелец сетей. А Вы просто находитесь у него на найме и получаете за свою работу соответствующую оплату, но Вы - не собственник средств производства и не собственник товара. А значит - в любой момент от Вас могут отказаться, когда капиталист, владеющий средствами производства найдёт более дешёвую рабочую силу.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 12:45   #728
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Не совсем так. С точки зрения работника (как впрочем и с точки зрения капиталиста), зарплата, этот тот денежный эквивалент стоимости его рабочей силы, который будучи обмененным на жизненные средства позволяет поддерживать необходимое для производства состояние этой рабочей силы. Капиталист всегда стремиться к сокращению объёма этих жизненных средств, но понизить их ниже уровня, необходимого для нормального функционирования рабочей силы - значит уменьшить объём производства прибавочной стоимости.
Главная цель капиталиста - чтобы доходы были выше издержек . То есть , прибыль и её увеличение . Он стремится :
1. Увеличить доход .
2. Снизить издержки .

Снизить издержки он стремится за счёт :
1. Снижения расхода материалов и сырья ;
2. Снижая трудозатраты на единицу продукции , путём автоматизации и роботизации производства .
3. Да , уважаемый Makedonsky1977 , снижения зарплат .

Но почему , обьясните пожалуйста уважаемый Makedonsky1977 , из всех пунктов , к которым стремится капиталист , Ваша братва выбирает №2 , в этом подпункте берёт подпункт №3 и педалирует его изо всех сил ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 12:53   #729
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Колхоз нанимает для эксплуатации своих средств производства другие компании, но производимый принадлежащими пайщикам (рабочим) средствами производства товар, является их коллективной собственностью - они распределяют его между собой. А Вы не являетесь собственником средств производства - сетей - а следовательно и товара - поставляемых услуг. Их собственник - владелец сетей. А Вы просто находитесь у него на найме и получаете за свою работу соответствующую оплату, но Вы - не собственник средств производства и не собственник товара. А значит - в любой момент от Вас могут отказаться, когда капиталист, владеющий средствами производства найдёт более дешёвую рабочую силу.
Так я не являюсь владельцем ! Мне все продукты труда поэтому и не положены , так же , как они не положены и Строительно-монтажному управлению , которое нанято колхозом . Вы никак не хотите поставить знак равенства между наёмными работниками в фирме и наёмным СМУ в колхозе .

Меня наняли и мне не положено .
СМУ наняли и ему тоже не положено !
Я для фирмы тоже самое , что СМУ для колхоза .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 13:03   #730
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Главная цель капиталиста - чтобы доходы были выше издержек . То есть , прибыль и её увеличение . Он стремится :
1. Увеличить доход .
2. Снизить издержки .

Снизить издержки он стремится за счёт :
1. Снижения расхода материалов и сырья ;
2. Снижая трудозатраты на единицу продукции , путём автоматизации и роботизации производства .
3. Да , уважаемый Makedonsky1977 , снижения зарплат .

Но почему , обьясните пожалуйста уважаемый Makedonsky1977 , из всех пунктов , к которым стремится капиталист , Ваша братва выбирает №2 , в этом подпункте берёт подпункт №3 и педалирует его изо всех сил ?
Да потому, что наша "братва" видит со всей очевидностью, что сокращение затрат на материал, сырьё и автоматизацию производства - применять для капиталиста гораздо затратней (затраты на научно-технический прогресс, как Вам наверное известно, очень велики), а, как Вы верно наконец заметили, главная цель капиталиста - погоня за прибылью. А ограбить рабочего, снизив при прежнем уровне производства сумму его жизненных средств в виде зарплаты гораздо проще. Ваша "братва" в большинстве случаев так и поступает и если Вы живёте в нашей стране, то, наверное, уже это давно поняли по тому с какой скоростью заменяются наши рабочие низкооплачиваемыми таджиками и узбеками.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 1 22.10.2010 16:46
Что такое капитализм. otgpu Общение на разные темы 1 02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG