Makedonsky1977

А я толкую про народные предприятия, где работники колхоза являются одновременно и собственниками средств производства и собственниками производимого товара (а не нанятое ими для эксплуатации своих средств производства СМУ). Потому Вы не являетесь народным предприятием, что Вы сами наконец после столь долгой дискуссии и признали. Так вот, возвращаясь на исходную - народных предприятий у нас в стране катастрофически мало.

Соболев

Народные предприятия могут существовать только в теории, так как общее это ничьё. Собственность может быть или государственной или частной и больше никакой, всё это проверено временем.

dolgova

Христианская вера была сформулирована гораздо раньше социалистической. Ее "возраст" - не доказательство ее научности.
А на чем основана ваша вера в социалистическую идею? На том, что в нее верят уже давно?

Makedonsky1977

Сразу видно, что не понимаете про что я. Ещё раз - в России есть действующие предприятия, где акции на 100 % принадлежат трудовым коллективам. Это и есть народные предприятия. Т.е. средства производства принадлежат трудящимся, а не барыге. Это и есть народное предприятие. Так понятнее?

alexand

В социалистическую идею, тов Долгова, я верю потому, что она вытекает из стремления каждого нормального, патологически не алчного, человека к справедливости. А также потому, что я не вижу в ней логических ляпсусов, и потому, что эта идея постепенно, эволюционно, труднообратимо, реализуется на практике немарксистскими методами.

dolgova

А почему Вы считаете, что и все остальные должны верить в то, во что верите Вы?
Можете объяснить, что такое социализм?
Вот во Франции - богатых обложили сверхналогом в 75%. Очевидно, в пользу бедных. Это социализм? А Робин Гуд - тоже социалист?

alexand

Никто не должен и не обязан верить в чуждые идеи, люди объединяются в партии с единомышленниками для преобразования общества в соответствии со своими предпочтениями.
Социализм 21 века, с м т зр - исполнение Программы КПРФ, без дальнейшего огосударствления мелко-среднего капитала. Социально-экономический строй Белоруссии я бы тоже назвал новым социализмом. Во Франции присутствуют многие элементы социализма.
Робин Гуд - не социалист, а благородный разбойник.

Соболев

Не смогут такие предприятия существовать, причин несколько:
1. Человек на этом предприятии не чувствует себя собственником. Акция это что?Ценная бумага которая сегодня имеет какую то ценность, а завтра? Собственность вроде бы и есть, но её как бы и нет.
2. Люди работают по разному, кто то старается хорошо выполнять свои трудовые обязанности, а кто то нет. Все акционеры, акции разделены по честному, поровну. Получается и девиденты поровну. Разве это справедливо?
3. Рано или поздно алчность и глупость сыграют свою роль и на этом предприятии появится барыга, который в итоге скупит большинство акции недальновидных и не очень умных работников и начнёт диктовать им свои условия, то есть недоплачивать за проделанную работу, а недовольных увольнять.
Всё это не домыслы, а факты проверенные временем.

dolgova

Цитата:

Сообщение от alexand Никто не должен и не обязан верить в чуждые идеи, люди объединяются в партии с единомышленниками для преобразования общества в соответствии со своими предпочтениями.

Ну вот и верьте в свою веру и объединяйтесь с единомышленниками, а Гуляйпольский будет верить в свою. Он разве мешает Вам верить в то, что Вам «по ндраву»? Если Вы просто верите в разные вещи, то к чему сетования об отсутствии логики, научности и обвинения марксистов в религиозном мышлении?А если бы не было КПРФ и ее программы?

Цитата:

Во Франции присутствуют многие элементы социализма.

Так что такое социализм? В России присутствуют элементы социализма?

Галочка

..........................